Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Папа_Карло » Ср, 11 мая 2022, 15:17

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц


  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#61 Папа_Карло » Чт, 12 мая 2022, 8:36

tiss78 писал(а):Дедушку! Ленина! посторонним дядей назвали...
Конечно, закричишь тут от возмущения

СТ писал(а):еще раз - это номенклатура. Текущий политический момент - кого где хоронить, что важно живым в данный момент. И иногда перезахоранивают те, кому это важно в другой момент (помним царскую семью? или Александра Невского?).

Bridget писал(а):Послушай, Папа...

КарданныйВал писал(а):по моему очень хорошо сочетается)

Именно.

Почему я этот вопрос поднял именно в этой теме?

Отвечаю всем сразу. Я понимаю, что либеральное образование, где главное прибыль и мечта о вечной жизни, не дает понимания некоторым моментам.

Россия-страна 1го лица.
Начиная со скифов, заслуги правителя (1 лица) определялось именно местом и способом захоронения.
Ельцину и Горбачеву оценка уже дана. Хотя это очень не однозначные фигуры, но оценка уже дана.

Путин же, начав СВО, определяет свое место в истории.
А это место зависит от результатов СВО.
Что, на данный момент, официальная Россия несет народу Украины? Болонскую систему образования, деньги в офшорах и арестованные яхты олигархов? Так этого и у них самих достаточно.

Если эта победа будет победой либеральной России, тогда Путина, после смерти, ждет судьба Годунова. Или же Путин станет преобразователем страны? А этого, не признав себя наследником великого СССР, он сделать не сможет. Увы. Чубайс, как Керенский, удрал из России, Ельцин и Горби лежат как обычные чиновники.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#62 Mirina » Чт, 12 мая 2022, 9:45

Папа_Карло писал(а):
tiss78 писал(а):Дедушку! Ленина! посторонним дядей назвали...
Конечно, закричишь тут от возмущения

СТ писал(а):еще раз - это номенклатура. Текущий политический момент - кого где хоронить, что важно живым в данный момент. И иногда перезахоранивают те, кому это важно в другой момент (помним царскую семью? или Александра Невского?).

Bridget писал(а):Послушай, Папа...

КарданныйВал писал(а):по моему очень хорошо сочетается)

Именно.

Почему я этот вопрос поднял именно в этой теме?

Отвечаю всем сразу. Я понимаю, что либеральное образование, где главное прибыль и мечта о вечной жизни, не дает понимания некоторым моментам.

Россия-страна 1го лица.
Начиная со скифов, заслуги правителя (1 лица) определялось именно местом и способом захоронения.
Ельцину и Горбачеву оценка уже дана. Хотя это очень не однозначные фигуры, но оценка уже дана.

Путин же, начав СВО, определяет свое место в истории.
А это место зависит от результатов СВО.
Что, на данный момент, официальная Россия несет народу Украины? Болонскую систему образования, деньги в офшорах и арестованные яхты олигархов? Так этого и у них самих достаточно.

Если эта победа будет победой либеральной России, тогда Путина, после смерти, ждет судьба Годунова. Или же Путин станет преобразователем страны? А этого, не признав себя наследником великого СССР, он сделать не сможет. Увы. Чубайс, как Керенский, удрал из России, Ельцин и Горби лежат как обычные чиновники.



В сеансе регрессии 8 мая ( на канале Хронопутешествия. Регрессии в прошлые жизни)
девушка Анна из Липецка во второй части сеанса с 30 минуты рассказывает, что СВО
закончится в сентябре, Украину поделят пополам, виновным назначат Зеленского и его команду.

А в будущем, когда она путешествует по Европе, то видит, что там принимают
русские деньги с портретом Путина :grin:
С 18 мин про деньги с лицом Путина.

Говорит, что в партийной и властной системе ничего не поменяется.......
Последний раз редактировалось Mirina Чт, 12 мая 2022, 9:58, всего редактировалось 1 раз.
Mirina
Сообщения: 699
Темы: 5
С нами: 6 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#63 Мадера » Чт, 12 мая 2022, 9:53

А Горбачев, что умер? :unsure:
Мадера

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#64 СТ » Чт, 12 мая 2022, 10:01

Папа_Карло писал(а):Я понимаю, что либеральное образование, где главное прибыль и мечта о вечной жизни, не дает понимания некоторым моментам.
у кого? у меня-то? :-D Историю КПСС изучали-с, не перже, и речи Ленина :-D еще и экзамены по ней сдавали.
в общем, про роль личности в истории можно дискутировать сколь угодно.
Твои измышления мы давно поняли, не надо нам их впихивать без лубрикантов, пожалуйста, да еще и жаловаться, что тебя "не слышат". Не реагируем по многим причинам, в основном потому что 1) если не согласны, дискутировать по 100 кругу нормальный человек не будет, если не нашли консенсуса раньше 2) если согласны, то тем более смысла нет, если 100 лет назад уже согласились.
Ну не идет каменный цветок. Нет дискуссии, а односторонние декларации (в очередной раз) утомительны и не воспринимаются всерьез. Я вот постебалась немного, и мне лично хватит.
И не считай, что люди вокруг дураки или недостаточно образованы. Ты тоже не историк и не имеешь никаких преференций.

Добавлено спустя 30 секунд:
Мадера писал(а):А Горбачев, что умер? :unsure:
пока нет, но уже место столбят - куда хоронить хороняку.
СТ
Сообщения: 7606
Темы: 3
С нами: 2 года

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#65 Samersen » Чт, 12 мая 2022, 10:04

Мадера писал(а):А Горбачев, что умер? :unsure:
Монтян сказала - ждём.
А потом можно будет восстанавливать СССР.
Samersen
Сообщения: 86714
Темы: 426
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#66 monroe » Чт, 12 мая 2022, 10:06

Мадера писал(а):А Горбачев, что умер? :unsure:
:-D
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46094
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#67 monroe » Чт, 12 мая 2022, 10:49

Папа_Карло писал(а):Если эта победа будет победой либеральной России
Как она может быть победой, если в мире нехилые такие силы спят и видят как поставить банкиров на место? Все эти всёпропальщицкие заламывания рук сродни тем же либеральным прогнозам "при условии что рынки будут всегда расти".
Рынки больше не растут. Прогнозы меняются.

Вчера два часа шёл невыносимый эфир у Павловского, посвящённый разному футуризму. И вот как часть одной модели было, что "кредитов для простых людей больше не будет. Кредиты - это инструмент для богатых, вот и нефиг". Я передать не могу атмосферу в чате))

Добавлено спустя 42 секунды:
СТ писал(а):
monroe писал(а):Да, все держат пальцы за этого француза и надеются, что он обеспечил себе хорошую страховку.
мне интресно, что стало с той французской журналисткой, которая 5 лет была на Донбассе и выступала в марте. :(
Я тогда этой темой вообще не интересовалась.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46094
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#68 monroe » Чт, 12 мая 2022, 11:19

monroe писал(а):Вчера два часа шёл невыносимый эфир у Павловского, посвящённый разному футуризму. И вот как часть одной модели было, что "кредитов для простых людей больше не будет. Кредиты - это инструмент для богатых, вот и нефиг". Я передать не могу атмосферу в чате))
И вот интересно - предлагается либо эта ненавистная либеральная система с банками, либо какой-то брежневский бородатый вариант с соц жильём, коммуналками, коливингами и прочей муднёй, который свободный человек в гробу видел.
И то и то не отвечает запросу населения, причём раздача халявного плохого социального жилья не отвечает больше. И пока люди таки за кредиты ибо это возможность заиметь в своей жизни именно желаемое и нужное, а не хрень в панельке.
В общем, эфир был тяжким, но выводы интересные.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46094
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#69 Папа_Карло » Чт, 12 мая 2022, 11:48

monroe писал(а):Как она может быть победой, если в мире нехилые такие силы спят и видят как поставить банкиров на место? Все эти всёпропальщицкие заламывания рук сродни тем же либеральным прогнозам "при условии что рынки будут всегда расти".
Рынки больше не растут. Прогнозы меняются.

Так а я про что? Если либеральная Россия победить не сможет, значит она проиграет. А какая Россия может? Вот главный вопрос.

У нас же театр абсурда. На Украине стали использовать на занимаемых территориях красный флаг типа "символ Победы". Победы государства, основателем которого является Ленин, мавзолей которого, на Парад Победы, стыдливо занавешивают. Сюр.

Про Годунова, ещё немного.

Француз Жак Маржерет – наемник, служивший в армии Бориса Годунова и Лжедмитрия I, писал о том времени:

Спойлер
«Был столь великий голод, что, не считая тех, кто умер в других городах России, в Москве умерли от голода более ста двадцати тысяч человек».

Однако «подушка безопасности» в России все же была. Катастрофа произошла во многом из-за жадности и эгоизма высших слоев общества, попытавшихся нажиться на этой беде. Голландец Исаак Масса утверждает:

«Запасов хлеба в стране было больше, чем могли бы его съесть все жители в четыре года... У знатных господ, а также в монастырях и у многих богатых людей амбары были полны хлеба, часть его уже погнила от долголетнего лежания, и они не хотели продавать его».

И вот здесь Борис Годунов совершил трагическую ошибку. Не желая ссориться с боярами и церковными иерархами, он:

«Не повелел самым строжайшим образом, чтобы каждый продавал свой хлеб».

Вместо этого царь, по утверждению того же Массы:

«От доброго усердия повелевал раздавать милостыню во многих местах города Москвы, но это не помогало, а стало еще хуже, чем до того, когда ничего не раздавали: ибо для того, чтобы получить малую толику денег, все крестьяне и поселяне вместе с женами и детьми устремились в Москву... усугубляя нужду в городе и погибая ... сверх того приказные, назначенные для раздачи милостыни, были воры, каковыми все они по большей части бывают в этой стране... они посылали своих племянников, племянниц и других родственников в те дома, где раздавали милостыню, в разодранных платьях, словно они были нищи и наги, и раздавали им деньги, а также своим потаскухам, плутам и лизоблюдам, которые также приходили, как нищие».

Но Конрад Буссов в «Московской хронике» утверждает, что Годунов:

«Снарядил розыск по всей стране, не найдется ли запасов хлеба, и тогда обнаружили несказанно много скирд зерна в 100 и больше сажень длиною, которые 50 или больше лет простояли не вымолоченные в полях... Царь приказал вымолотить и отвезти это зерно в Москву и во всякие другие города. Он приказал также во всех городах открыть царские житницы и ежедневно продавать тысячи кадей за полцены. Всем вдовам и сиротам из тех, кто сильно бедствовал, но стыдился просить, и, прежде всего немецкой национальности, царь послал безвозмездно в дом по несколько кадей муки, чтобы они не голодали.
Он воззвал также к князьям, боярам и монастырям, чтобы они приняли близко к сердцу народное бедствие, выставили свои запасы зерна и продали их несколько дешевле, чем тогда запрашивали».

Однако:

«Дьявол жадности... так оседлал богатых московитских барышников, что они стали незаметно скупать через бедняков хлеб у царя... а потом перепродавать его бедноте много дороже».

При этом в южных областях государства урожай в эти годы был неплохим. Это привело к наплыву беженцев, которые перебирались сюда с семьями. Другие бежали поодиночке, пополняя число казаков. И те, и другие потом поддержали Лжедмитрия, который с небольшой армией появился на территории России в октябре 1604 года.

Печальная судьба Годуновых

Спойлер
Поход Лжедмитрия I на Москву многократно описан в самых разных источниках. Жак Маржерет утверждает, что на начальном этапе этой войны у того было порядка 4-х тысяч человек, в то время как войско Годунова насчитывало от 40 до 50 тысяч солдат. Но при этом парадоксальным образом выяснилось, что у царя «не было рук, чтобы биться»: мотивация его армии оказалась чрезвычайно низкой, а переполненные беженцами южные города один за другим без боя открывали ворота перед самозванцем. Судьба этой кампании оставалась неопределенной вплоть до внезапной смерти царя Бориса. Его молодой и неопытный сын не пользовался авторитетом в боярской среде. Верность ему сохранил лишь патриарх Иов, за что был арестован прямо во время богослужения в Успенском соборе Кремля.

Роковой для Федора Борисовича стала измена опытного полководца Петра Басманова – любимца его отца, на которого молодой царь возлагал особые надежды в войне против самозванца. В результате, вступив на трон 13 (23) апреля 1605 года, 1 (11) июня он был свергнут с престола. И уже через 10 дней Федор и его мать были задушены по приказу Лжедмитрия (накануне его вступления в Москву).

https://topwar.ru/194223-triumf-i-tragedija-borisa-godunova.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#70 monroe » Чт, 12 мая 2022, 12:03

Папа_Карло писал(а):Если либеральная Россия победить не сможет, значит она проиграет. А какая Россия может? Вот главный вопрос.
Во всех футуристических моделях нет варианта "люди реализовывают свой потенциал и в состоянии обеспечить себя сами". Одновременно с этим количество народа в той или иной стране, в той или иной предполагаемой валютной зоне имеет значение.
Я оптимист и склоняюсь к мысли, что мы чего-то не знаем.
Но если опять начнётся гос распределение, то либералы победят однозначно.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46094
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#71 Samersen » Чт, 12 мая 2022, 12:07

monroe, все будет хорошо.
Samersen
Сообщения: 86714
Темы: 426
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#72 Samersen » Чт, 12 мая 2022, 12:10

monroe, Макдоналдс останется, не переживай.
Samersen
Сообщения: 86714
Темы: 426
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#73 monroe » Чт, 12 мая 2022, 12:10

Samersen писал(а):monroe, Макдоналдс останется, не переживай.
ты хоть закусывай что ли
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46094
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#74 Папа_Карло » Чт, 12 мая 2022, 12:21

monroe писал(а):Но если опять начнётся гос распределение, то либералы победят однозначно.

Они на этих потоках и сидят. Других то нет.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#75 monroe » Чт, 12 мая 2022, 12:25

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):Но если опять начнётся гос распределение, то либералы победят однозначно.

Они на этих потоках и сидят. Других то нет.
потому что кредит или ипотека - это небольшая, но свобода выбора.
Если кредитов не будет, а будет опять раздача говноработ, говножилья и говноеды, это не прокатит. Меня конечно несколько возмущает тотальная тупость, что этих футурологов с их технологическими укладами, что модели Хазина. Надеюсь, что те, кто сейчас руководят страной, имеют план из серии "если хочешь жить как никогда не жил, начни делать то, что никогда не делал". А не бесконечные тудыма-сюдыма по местам былой славы.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46094
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#76 Папа_Карло » Чт, 12 мая 2022, 12:57

monroe писал(а):Если кредитов не будет

Знаешь и в СССР кредит был. Только условия его выдачи были человеческие.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#77 monroe » Чт, 12 мая 2022, 13:00

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):Если кредитов не будет

Знаешь и в СССР кредит был. Только условия его выдачи были человеческие.
В отношении населения всё было настолько не развито и через жопу, что ими мало кто пользовался. Но телевизоры в кредит брали, да.
Папо, помоги найти время выступления Путина в Мюнхене
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46094
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#78 КТБ XVI » Чт, 12 мая 2022, 13:29

monroe писал(а):
Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):Если кредитов не будет

Знаешь и в СССР кредит был. Только условия его выдачи были человеческие.
В отношении населения всё было настолько не развито и через жопу, что ими мало кто пользовался. Но телевизоры в кредит брали, да.
Папо, помоги найти время выступления Путина в Мюнхене
У меня такое ощущение, что Папа Карло или не жил в СССР, или жил в составе околономенклатурном (ну квартира мамина в непростом районе), где люди могли и пожалеть что их золотое время прошло, либо он слишком много читает слушает небополитиков и прочих))) в результате чего связь времен и народов утрачена)))

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
И какое отношение его специфическая идеология имеет к теме, не очень понятно...
КТБ XVI

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#79 Папа_Карло » Чт, 12 мая 2022, 14:26

monroe писал(а):В отношении населения всё было настолько не развито и через жопу, что ими мало кто пользовался.

Милая такая жопа.

Ипотечные кредиты на закате СССР граждане могли получить только от Сбербанка, с процентной ставкой не более 2% на срок 50 лет. При этом, в зависимости от места проживания заемщика, устанавливался свой порядок кредитования. В любом случае, погашение кредита начиналось с третьего года после его получения.

(Мой новый знакомый так дом себе построил)


Какие кредиты можно было взять в СССР?

Спойлер
Во время существования СССР не было коммерческих банков, а был единый государственный банк – «Сбербанк России». Благодаря данной кредитной организации население страны могло покупать товары длительного пользования с рассрочкой платежа.

При этом минимальная сумма первого взноса составляла всего 50 рублей, после 1985 года она была увеличена до 100 рублей.

Кроме того, оформить в рассрочку можно было все, что угодно, начиная от деталей одежды и заканчивая крупногабаритной техникой, мебелью и автотранспортом.

Для оформления рассрочки потенциальным заемщикам нужно было предоставить следующие документы:

● Оригинал справки с места работы о заработной плате за последние 3 месяца (начиная с 1985 года – за последние 12 месяцев);
● Оригинал ходатайства профсоюзной организации;
● Оригинал чека об оплате 25% от стоимости товара, приобретаемого в рассрочку (если же сумма товара превышала 3000 рублей, то оплата составляла 50% от его стоимости).

Остальную сумму стоимости товара в рассрочку клиенты банка могли выплачивать в течение полугода (при более длительном сроке – до 3-4 лет). Торговая же организация, торгующая в рассрочку, получала за каждый приобретенный клиентом товар – 2% от суммы.

А некоторые магазины практиковали своего рода бартер с доплатой. Клиент приносил им старую радиотехнику или электротехнику, а в замен с доплатой мог оформить рассрочку на новую. Были и такие торговые точки, которые принимали старую технику и взамен избавляли клиента от оплаты первого взноса.

На территории СССР были распространены и следующие виды кредитов:

● Потребительские кредиты на промышленные и другие товары (выдавались под 2% годовых);
● Ипотечные кредиты на строительство (под 1-2,7%);
● Кредиты на покупку товаров с долгим сроком эксплуатации (под 5-6%);
● Кредиты на оплату пая для членов жилищно-строительных кооперативов (под 2,7%);
● Кредиты с госдотацией для молодых семей (выдавались на покупку квартиры под 1%, а на обустройство квартиры – под 2,5%);
● Нецелевые займы (под 8%);
● Кредиты на покупку дачных участков и строительство загородных домов (под 8%).

Кроме того, оформить потребительские кредиты в СССР под залог ценного имущества можно было в ломбардах и в некоторых общественных организациях, к примеру, фондах творческих союзов. А на некоторых предприятиях были кассы взаимопомощи, отдаленно напоминающие современные кооперативные организации.


Особенности кредитования в СССР

Главной особенностью рассрочки было то, что нельзя было оформить новую рассрочку, не погасив старую. Кроме того, во времена существования СССР, все организационные вопросы по ежемесячной оплате и оформлению займа на себя брало государство.

Это означает, что клиент, оформивший товар в рассрочку не ходил ежемесячно в кассу банка для погашения кредита. Займ можно было погашать частями, а сами суммы для погашения вычитались из заработной платы или стипендии заемщика. При этом сумма ежемесячного платежа по кредиту не должна была быть более 50% от заработной платы, пенсии или стипендии клиента.


Получить кредит во времена СССР могли не только трудоспособные граждане, студенты и пенсионеры, но и несовершеннолетние горожане (при условии письменного разрешения их родителей).

Также кредитование в СССР было связано с определенными льготами. К примеру, если заемщика призывали в армию, он был серьезно болен, либо у него возникли проблемы, связанные с потерей близких в семье, он всегда мог рассчитывать на своего рода «кредитные каникулы». Отсрочка платежа предоставлялась сроком до 1 года.

Однако и во времена Союза Советских Социалистических Республик начислялись пени и применялись штрафные санкции. Конечно, о коллекторах и выселении заемщиков из квартир за долги речи не шло. Зато недобросовестный клиент банка за каждый день образовавшейся по его вине просрочки, должен был оплачивать пеню в размере 0,1% от суммы займа. В случае если должник нарушал сроки погашения задолженности трижды, с него взимали сумму кредита, включая набежавшие проценты и пеню, принудительно.

Ставки процентов:

● Кредиты на промышленные товары (потребительское кредитование) - 2%
● Кредиты на строительство индивидуальных жилых домов - от 1 до 2,7%
● Кредиты членам жилищно-строительных кооперативов для оплаты пая - 2,7 %
● Кредиты на приобретение товаров длительного пользования - 5 - 6%
● Кредиты с государственной дотацией молодым супругам: на приобретение квартиры - 1 %, на оборудование квартиры - 2,5 %
● Личные кредиты (без указания цели использования) - 8 %
● Кредиты на строительство и приобретение дач - 8 %.

("Потребительский кредит в СССР" (Издательство "Знание", Москва, 1983 год))


Кредиты в СССР. Как это было.
Потребительский кредит предоставлялся государственными, кооперативными и торговыми организациями населению для покупки предметов личного потребления (холодильников, телевизоров, радиоприёмников, мотоциклов, швейных машин, фотоаппаратов, часов, ковров, шерстяных и шёлковых тканей и др.).
За 1961—71 в СССР объём продажи товаров населению в кредит в государственной и кооперативной торговле вырос почти в 3,4 раза и составил в 1971 около 3,8 млрд.руб.
Разновидностью потребительского кредита являлся ломбардный кредит, кредит через кассы взаимопомощи.
При продаже товаров в кредит покупатель вносит наличными деньгами 20—25% цены товара. Остальная сумма в зависимости от вида товара выплачивается в рассрочку в течение 6—12 месяцев равными долями.
По отдельным видам товаров рассрочка увеличивается до 2 лет. Взимается процент за пользование кредитом из расчёта 1—2% годовых.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#80 monroe » Чт, 12 мая 2022, 14:31

Папа_Карло писал(а):Милая такая жопа.
Тогда вопрос: почему люди в массе предпочитали жить по три поколения в одной квартире, в коммуналках, в общежитиях, стояли в очередях по 20 лет на жильё? если всё было так прекрасно и доступно?
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46094
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 24 гостя

cron