Re: Освобождение Украины: Обсуждение 4

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016

[КТБ XVI]

на личной странице Михаила в социальной сети обнаружили фотографии десятилетней давности, где он позирует с нацистской символикой и приветствием.

ну работая у нацистов, с нацистами, такие шалости допустимы.
Типа свой человек... А может быть и шкурный мотив, из-за страха, показать свою лояльность

[Bridget]

ну вот про сторителлинг, нарративы и инфовойну.
ТГ Чадвева.

Спойлер

По наводке одного из читателей глянул забавную штуку — лекцию одного из многочисленных «тренеров личностного роста» некого Зеленина перед киевскими студентами. Объясняет, как Украина «побеждает в информационной войне». Говорит про мифодизайн, проводит различие между модерном, постмодерном и метамодерном, рассказывает про Деда Мороза, Голобородько-Зеленского.

И, внимание, говорит прямым текстом — да, мы знаем, что на самом деле наши убивают русских пленных, волонтёры воруют гумпомощь, а «призрак Киева» никогда не существовал; но мы транслируем как боевой миф, что они благородные герои, а призрак сбил десятки русских самолётов. И нам плевать, что в реальности это не так — мы создаём свою реальность, учитывая, что в метамодерне никакой разницы между объективной и нарисованной реальностью нет, так как событиями управляет не то, как есть на самом деле, а то, во что люди верят. Это, мол, русские отстали, застряли в модерне-постмодерне, а мы вот на передовом краю прогресса.

Сам Зеленин — из Северодонецка, говорить на украинском ему тяжело, всё время сбивается на русский. Также и большинство его слушателей. Смотреть то ещё удовольствие, вся эта куча дешёвых инфоцыганских примочек пополам с дремучим невежеством. Но он очень характерен именно как типаж — таких «люденов»-«прогрессоров» там целый культурный слой; не один Арестович, а «тысячи их» — попроще, да, но в общем то же самое.

Но я-то думаю вот о чём. Наш агитпроп всё время воюет с «фейками», говорящие головы всё время делают круглые глаза — ах, они опять врут! А «они» себе давно уже объяснили — нее, мы не просто «врём», это такая суперсовременная технология пополам с магией: создаём альтернативную мифологическую реальность, а потом она воплощается в жизнь — вон, послали корабль известно куда, а потом он и правда туда пошёл. Главный принцип такой: то, во что ты веришь, важнее того, как есть на самом деле — потому что это не про то, «как есть», а про то, как «должно быть».

Интересно в этой связи про Бучу, или про мариупольский роддом — это же в такой логике, получается, не просто попытка обвинить российскую армию в том, чего не было, а скорее попытка «мифодизайнерским» путём _сделать_ её такой, как у них на экране?

Правда что, впору у нас вводить институт капелланов со специальной компетенцией по экзорцизму. Это ж на самом-то деле никакой не «передний край прогресса», а просто обычная чертовщина — старая-добрая, малороссийско-причерноморская, гоголевская, булгаковская и ильфо-петровская, с шутками и прибаутками. Не то чтобы вселенская хтонь, а скорее балаган мелких бесов. Но мелкий или не мелкий — утянуть-то в пекло за ним не заржавеет.

https://us02web.zoom.us/rec/play/AR389FNpKYRqyXVV ... tqnf8INLgttaE.E-olos8klsFrvELE

сегодняшние украинцы вообще во всех смыслах понтовщики, поэтому такие картонные победы им хорошо заходят.
Они любят ради пиара что-то замутить, выставить напоказ достижения, которые таковыми не являются, и все тому подобное.
Это не столько национальная черта, сколько результат дебильных тренингов и таких вот лекций. У нас такой заразы в нулевых тоже было достаточно, но потом со скрипом, но начали гнать поганой метлой НКО.
Это сектантские западные штучки, по большей степени сайентологические. Послушайте Арестовича, он несёт то, что в него вложили технологи. Все эти менеджеры личностного роста, коучи.
У Зели вся команда из таких сектантов, они творческие люди, и любят понт как никто другой.
Печально.

[Ester]

По поводу чистых волос теток из бункера:

Это ж огромный завод. Я вот бывала на нашем Автовазе, там в каждом цеху душевые, на территории котельная. Жить точно можно, и не один месяц. А в Мариуполе по площади предприятие раза в три больше чем наше.
Другой вопрос, кого азовцы допускали до душевых, простых ли жителей. Скорее всего приближенных. Может быть тех, кто на них в штабах работал

Но тогда и источник воды должен быть автономный.

[КарданныйВал]

Печально.

Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Если враг не серьезный опытный стратег, а унылый клоун поверивший в себя, то весельно.

[Brittany]

Упорные слухи о том, что в Мариуполе взят в плен
генерал-лейтенант армии Соединённых Штатов Роджер Л. Клотье-младший, обретают под собой основания.

Сообщения об этом шли со ссылкой на хорошо информированный портал американских ветеранов Veterans Today и подхватывались многими интернет-ресурсами. Однако на все запросы журналистов по поводу пленения на Украине американского генерала Пентагон до сих пор отвечает молчанием, что не вписывается в типичную для него картину поведения.

Напрашивается единственный вывод: Пентагон молчит, потому что правда может превратиться в нежелательную для администрации США сенсацию и неминуемо вызовет вопросы.

Читать далее: https://rusonline.org/donbass/katastrofa-dlya-nat ... i-plenenie-generala-ssha-klote

[СТ]

КарданныйВал, да, сколько параллельных реальностей ни строй и ни верь в них, в результате все равно будет как в анекдоте " а чо он голой пяткой на шашку".
я бы еще обратила внимание на качество мифов, которые лепит украинская сторона. Инфернальненький такой морок.

[КарданныйВал]

Иерусалим, 2 мая (Рейтер) - В понедельник Израиль осудил министра иностранных дел России Сергея Лаврова за предположение о еврейских корнях нацистского лидера Адольфа Гитлера и потребовал от Москвы извинений.

Министерство иностранных дел Израиля Яир Лапид заявил, что российский посол будет вызван для «жесткого разговора» по поводу комментариев, которые Лавров сделал в воскресенье в интервью итальянскому телевидению.

«Это непростительное, скандальное заявление, ужасная историческая ошибка, и мы ожидаем извинений», — сказал Лапид новостному веб-​сайту YNet.

Комментариев от российского посольства не последовало.

Во время интервью итальянскому каналу Rete 4 Лаврова спросили, как Россия может заявлять, что ей необходимо «денацифицировать» Украину, когда президент страны Владимир Зеленский был евреем.

«Когда они говорят: «Что это за нацификация, если мы евреи?», я думаю, что Гитлер тоже был еврейского происхождения, так что это ничего не значит», — сказал Лавров через итальянского переводчика.

«Уже давно мы слышим, как мудрые евреи говорят, что самые большие антисемиты — это сами евреи», — добавил он.

Дани Даян, председатель Яд Вашем, израильского мемориала шести миллионам евреев, погибших во время Холокоста, назвал высказывания Лаврова «оскорблением и тяжелым ударом по жертвам настоящего нацизма».

Выступая на израильском радио «Кан», Даян сказал, что Лавров распространяет «антисемитскую теорию заговора, которая фактически не имеет под собой никаких оснований

почитал интервью Лаврова. Как же я жду не дождусь других людей в МИДе. Это вот мычание про гитлера еврейского происхождения...

Спойлер

Это Ваше видение, а В.А.Зеленский говорит совершенно иное. Он считает, что денацификация бессмысленна. Он же еврей. Нацисты, «Азов» – их мало (несколько тысяч). В.А.Зеленский опровергает Ваше понимание происходящего. Как Вы думаете, В.А.Зеленский является препятствием на пути к миру?

С.В.Лавров: Мне совершенно безразлично, что опровергает или не опровергает Президент В.А.Зеленский. У него «семь пятниц на неделе», как у нас принято говорить. В течении одного дня может поменять позицию несколько раз.

Слышал, как он сказал, что мы демилитаризацию и денацификацию даже не будем обсуждать на переговорах. Во-первых, они саботируют эти переговоры, так же, как и восемь лет Минские договорённости. Во-вторых, нацификация есть: захваченные в плен боевики и батальоны «Азов», «Айдар» и других подразделений, носят на одежде, своём теле символ и татуировки свастики, нацистских батальонов Ваффен-СС, открыто читают и пропагандируют «Майн кампф». Он выдвигает аргумент: какая у них может быть нацификация, если он еврей. Могу ошибиться, но у А.Гитлера тоже была еврейская кровь. Это абсолютно ничего не значит. Мудрый еврейский народ говорит, что самые ярые антисемиты, как правило, евреи. «В семье не без урода», как у нас говорят.

Как объяснить нашему МИДу что мы уже не в Советском союзе, и нацизм сейчас не только и не сколько против евреев, а против русских. И не придется так позорится. Про русских Лавров осилил сказать только про гонения на язык, на самих русских никак не смог выдавить из себя.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

КарданныйВал, да, сколько параллельных реальностей ни строй и ни верь в них, в результате все равно будет как в анекдоте " а чо он голой пяткой на шашку".
я бы еще обратила внимание на качество мифов, которые лепит украинская сторона. Инфернальненький такой морок.

Да там знатные вечера на хуторе близ диканьки. Ну а вот с нашей стороны должна быть галушка которая в рот залетает )

[Bridget]

Инфернальненький такой морок.

да, сотни историй прочла о том, как русские солдаты минируют детей, и даже младенцев.
А истории про изнасилованных энное количество раз честных украинок, уже мне кажется, выдают личные сексуальные фантазии авторов.

Добавлено спустя 50 секунд:

Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Если враг не серьезный опытный стратег, а унылый клоун поверивший в себя, то весельно.

Печально для них я имела ввиду. Незрелые все таки люди, не умеют в государственность.
Не вышел каменный цветок

[Папа_Карло]

А истории про изнасилованных энное количество раз честных украинок, уже мне кажется, выдают личные сексуальные фантазии авторов.

А помнишь дебаты с Элизой по поводу 2 млн. изнасилованных немок в 1945 г.?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

а чем будут есть украинцы?

А когда это кого то интересовало?

[СТ]

КарданныйВал, а каких людей ты ждешь в МИДе? каким должен быть дипломат?

[Bridget]

Тоже хотела написать о том, что Лавров всего лишь дипломат.

[Bridget]

Кажется, Красовский создал одного из новых героев этого времени. Гей-патриот.

Тут Филипп Бедросович обратился к Маргарите Симоновне с обращением в защиту Галкина и Пугачевой. Это хорошо: защищать своих надо.

Ну я тоже тогда вступлюсь за своих-то. За Маргариту.

Мне можно: я хоть и пожилой, как сказала бы Маргарита, но не лицемерный гей. Этого в отличие от ваших не скрываю, так что право имею. Тем более ты гомосексуальность почему-то в обращении своем называешь чуть ли не гадостью. Говоришь: а что подумают про это "их дети".

Филипп, я переживаю, что ты считаешь гомосексуальность гадостью. Это наверно тяжело.

Но мы с Маргаритой считаем гадостью лицемерие и предательство.

Сейчас, вот ты говоришь, общество разобщено. Филипп, дорогой. Общество, как никогда, монолитно и едино. Оно поддерживает Россию, нашу армию, нашего президента.

А ваши бывшие родственники, Филипп, срут этому обществу прямо в рот. Не знаю, может вашим так нравится. Есть разные сексуальные извращения. Но русскому народу как-то не по себе.

Так что у нас нет никакой задачи объединять величие с подлостью, подвиг с предательством и наших с вашими.

А вы и дальше можете на инвалидной каляске плясать с лилипутами и карликами в то время, когда наши пацаны гибнут под Краматой и Волновахой.

Можете. До поры до времени. Пока такие люди, как Маргарита, сдерживают русский народ от конкретных и возможно неправомерных действий. Против немолодых [правка].

[СТ]

Bridget, в условиях переписи прошлоно под новое будущее, любой представитель РФ (начиная от бизнесмена до чиновника любого ранга) не будет восприниматься стороной, переписывающей историю под себя, что бы он ни говорил. Дипломат не исключение.

[Папа_Карло]

Как объяснить нашему МИДу что мы уже не в Советском союзе, и нацизм сейчас не только и не сколько против евреев, а против русских.

Думаешь, глава мида не в курсе того, что думают в разных странах? На скольких языках ты читаешь хотя бы газеты?

[Bridget]

СТ, У Лаврова задача - показывать стремление к миру с Украиной. И он как может, задачу выполняет.

Ребята, на третьи страны давят. Очень , очень давят, чтобы ввели против нас санкции. И наше стремление к мирным переговорам - единственный аргумент, который есть у этих стран. Вот смотрите, Россия не агрессор, она решает задачи своей безопасности, и хочет мирных переговоров.
Что там хотят от Лаврова наши соотечественники, это уже десятый вопрос. Его задача - международные отношения

[КТБ XVI]

КТБ XVI писал(а):
а чем будут есть украинцы?

А когда это кого то интересовало?

Это меня интересует, потому что если все зерно сейчас они вывезут из Украины, а с новым урожаем будут проблемы, то кормить их придется нам.
По крайней мере дружественные нам области. Или уже можно говорить НАШИ области?)))

Добавлено спустя 55 секунд:
Впрочем Украина нашим и не дала бы ничего.

Добавлено спустя 18 минут 21 секунду:
А кормить всю Украину даром нельзя.
Их и так развратили тем, что даром отдали земли. Этим и приучили считать, что все им должны
Халява очень развращает
То что получено без усилий не ценится

[Alice]

Кажется, Красовский создал одного из новых героев этого времени. Гей-патриот.

А это точно канал Красовского?
Как может проф. журналист настрогать столько ошибок, и даже не заметить?..
Одна "каляска" чего стоит.
А вообще, текст примечательный, характеризующий автора и его сексуальные девиации.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Их и так развратили тем, что даром отдали земли. Этим и приучили считать, что все им должны
Халява очень развращает
То что получено без усилий не ценится

[КарданныйВал]

а каких людей ты ждешь в МИДе? каким должен быть дипломат?

Который четко артикулирует интересы страны. Конечно имеет место быть дипломатия, реакция третьих стран. Но бормотание про еврейские корни Гитлера никого не впечатлят, никакой Китай или Индию.

[Юлька]

Другой вопрос, кого азовцы допускали до душевых, простых ли жителей. Скорее всего приближенных. Может быть тех, кто на них в штабах работал

Нет. Сами люди сказали, что они сидели без азовцев. Просто бункеры чуть ли не под ядерные удары предназначены, скорее всего там и душевые и туалеты предусмотрены были.