Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 monroe » Вс, 24 апреля 2022, 20:42

Когда началось 24 февраля, в течение недели все, кто считал себя лидерами мнений хотя бы небольшого но сообщества, постарались изложить свою позицию.
Тогда ещё был жив Фейсбук и Инста, и вся возня происходила именно в них.
И вот один украинский персонаж, который до спецоперации занимался тем, что собирал базы пользователей для инфобиза и блогеров, от имени этих заказчиков пульнул по имейлам призыв свергать Путина и что-то из нацистских призывов.

Естественно, что реакция последовала незамедлительно, инфобизеры выступили с заявлениями и открестились от всего.

И вот один из них, назовём его Зед)) задал мучающий всех в общем-то вопрос: каким образом нацистская символика стала символами борьбы за Украину?
Потому что вспомнить даже историю семьи королевы Елизаветы, там всегда подчёркивалось, что королева во время войны работала механиком, что брат короля был козёл, дружил с Гитлером и был нерукопожатен. Что в Германии всё нацистское запрещено на гос уровне. И вообще фашизм это настолько неприлично, постыдно и близко не стояло к цивилизованным людям, что даже не обсуждается.
И вдруг всё стало обратно приличным. :huh:

Что произошло?
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев


Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#21 Папа_Карло » Вс, 24 апреля 2022, 23:48

CYOKK писал(а):Зигующая будущая королева Елизавета. 1933 год.

Ну, Гитлер в этом году только к власти пришел.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#22 CYOKK » Вс, 24 апреля 2022, 23:53

Папа_Карло, только-только пришел, а мы в кругу своей королевской семьи уже зигуем?! Как же быстро привилась идея рассового превосходства, прям, сходу!!!
Последний раз редактировалось CYOKK Вс, 24 апреля 2022, 23:58, всего редактировалось 1 раз.
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#23 CYOKK » Вс, 24 апреля 2022, 23:57

Инфа из соцсетей, не могу утверждать, что стопроцентная правда:



"Ростовский моряк дальнего плавания Дмитрий Глебушев и его коллега были арестованы в Латвии за попытку закрасить свастику. До тюрьмы не дошло. Отделался 200 евро "компенсации за порчу художественного произведения"(с)
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#24 Папа_Карло » Пн, 25 апреля 2022, 0:05

CYOKK писал(а):только-только пришел, а мы в кругу своей королевской семьи уже зигуем?!

Вы путаете исторические реалии. Одно с другим не связано. Это как

Изображение :-D :-D



Изображение
Клятва Горациев (1784), Жак Луи Давид


Изображение
Дети дают клятву верности флагу США
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#25 CYOKK » Пн, 25 апреля 2022, 0:10

Изображение

1938. Футбольный матч.
Англия - Германия.

Случайно совпало?
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#26 Папа_Карло » Пн, 25 апреля 2022, 0:21

CYOKK писал(а):Случайно совпало?

Считается, что это жест римских патрициев. Вы же не будете отрицать , что традицииями др. Рима пронизана вся Европа?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Изображение

Спойлер
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Изображение

Бронзовая скульптура гладиатора с надписью "Ave Caesar!/ Moratori te salutant"
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#27 Сара 17 » Пн, 25 апреля 2022, 0:30

Папа_Карло писал(а):же не будете отрицать , что традицииями др. Рима пронизана вся Европа?

"
Первое, что приходит на ум,, разделяй и властвуй,,
Сара 17
Сообщения: 2406
Темы: 8
С нами: 1 год 11 месяцев

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#28 Папа_Карло » Пн, 25 апреля 2022, 1:38

monroe писал(а):И к вопросу про далёкие периоды, которые определяют - как быть с СССР? он как раз чистенько так дворян с духовенством извёл


Вот есть мнение

"Религиозная война в России. С 1666 по 1762 г. (96 лет) староверы были объектом гонении, поражающих своей свирепостью. Десятки тысяч погибли лютой смертью, сотни тысяч искалечены, лишились крова, умерли от лишений, почти миллион бежал из страны. С 1762 по 1825г. (63 года) свобода совести по-прежнему подавлялась, но преследования стали менее жестокими. С 1825 по 1855 г. (30 лет) гнет нарастал, стабилизировавшись в последующие 50 лет. Лишь в 1905 г. староверы получили право открыто устраивать свою церковную жизнь, но и тогда их интересы не были удовлетворены полностью.

Имущество старообрядцев отбирали в пользу казны. Дом Романовых начал формировать своего могильщика — мощный пролетарский слой без собственности, без жилья, без орудий труда. Тех, кто избежал пролетаризации, облагали двойными налогами, окружали запретами на профессии, ограничениями на предпринимательскую деятельность. Законодательство де-юре регламентировало, а де-факто лишало их возможности создавать семьи, регистрировать детей, обладать правами собственности и правами ее наследования.

Их часовни и тайные моленные разрушали, мощи их святых подвергались надругательствам. Если бы не РПЦ, то крупнейшим храмом России был бы не Храм Христа Спасителя, а другой — старообрядческий, который начали создавать ранее, но закончить не дали, а часть уже построенного разрушили. Если бы не она, то не был бы Соловецкий монастырь превращен в узилище, а сотни его обитателей-христиан безжалостно перебиты задолго до того, как он вновь станет тюрьмой в Советской России, а потомки тюремщиков и узников поменяются местами."
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#29 LottaMarkus » Пн, 25 апреля 2022, 4:11

Если искать заговоры, то англо-саксы всегда претендовали на русскую землю. Травили князей, убивали царей.
И церковь раскололи. У Николая 2% русской крови или около того. Англосаксы играют в долгую.
Соглашусь, что в их истории мало сострадания - убийства, кровь. А уж как использовался рабский детский труд в буржуазной и феодальной Англии. Это можно изучать по детским книгам, да и по взрослым. "Принц и нищий", "Маленький оборвыш", "Приключения Оливера Стоуна". Все из жизни, из жизни...
Решила как-то почитать приключенческую книгу про Оливера Стоуна. Мало там приключений, мало :ugu:
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2355
Темы: 10
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#30 tiss78 » Пн, 25 апреля 2022, 6:51

CYOKK писал(а):Инфа из соцсетей, не могу утверждать, что стопроцентная правда:



"Ростовский моряк дальнего плавания Дмитрий Глебушев и его коллега были арестованы в Латвии за попытку закрасить свастику. До тюрьмы не дошло. Отделался 200 евро "компенсации за порчу художественного произведения"(с)
Похоже на правду. Вот ссылка на Ростовскую газету:
https://rostovgazeta.ru/news/politics/17-04-2022/ ... urce=yxnews&utm_medium=desktop
Только там концовка другая:
Родственники Дмитрия обратились за помощью к юристу и общественникам. Они планируют обратиться в МИД России и посольство РФ в Латвии для освобождения соотечественников.
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78
Аватара
Сообщения: 5504
Темы: 8
С нами: 4 года 2 месяца

  • 1

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#31 Водолей » Пн, 25 апреля 2022, 8:25

Почему фашизм стал снова возможен в Европе ?
Потому что фашизм это естественный единственно возможный результат того, к чему приходит капиталистическое общество.
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Как только человек ставит во главу угла стремление к получению прибыли, так сразу на второй план уходят 3 наиважнейших заповеди, предостерегающие человечество от гибели -"не убей", "не укради" и "не прелюбодействуй".
Доказательство этому лежат в природе сознания человека - в том, как сознание формирует свою психику.

Добавлено спустя 23 минуты 37 секунд:
Папа_Карло писал(а):Если бы не РПЦ, то крупнейшим храмом России был бы не Храм Христа Спасителя, а другой — старообрядческий,
И чтобы это изменило по факту ? А ничего...
Религия не направляет человека на какой-то конкретный путь развития, потому как у нее нет инструментов для этого . Она призвана обращать внимание человека на свою душу, главной характеристикой которой является сострадание - способность своей душой почувствовать боль души другого человека.
Обратите внимание на то, чем так привлекателен фашизм. Это культ силы, который совпадает с естественным эволюционным критерием выживания животного в природе.
Самый легкий путь получения удовольствия - возвышение над противником с помощью своей физической силы.
Не случайно главная героиня фильма Н. Михалкова "Раба любви" резюмирует, глядя на тех, кто считался ранее элитой общества :"Господа, вы звери"...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8219
Темы: 3
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#32 Папа_Карло » Пн, 25 апреля 2022, 10:13

Водолей писал(а):И чтобы это изменило по факту ? А ничего...

Кто знает?
Папа_Карло писал(а):а потомки тюремщиков и узников поменяются местами

Может и не надо было революцию делать?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#33 monroe » Пн, 25 апреля 2022, 10:27

Водолей писал(а):Обратите внимание на то, чем так привлекателен фашизм. Это культ силы, который совпадает с естественным эволюционным критерием выживания животного в природе.
Да, и теперь фашизм это вообще всё что угодно.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#34 dobrovolya » Пн, 25 апреля 2022, 10:39

если обобщать и рассматривать "фашизм" в более широком понимании, чем движение в италии в прошлом веке, то подоплека у фашизмов по сути в реваншизме: агрессивной заявке прав на что-то большее, чем имеется по факту. то есть, претензии на лучший статус, на обладание тем, что "несправедливо" находится во власти других.

мне вот сейчас пришло в голову, когда писала "несправедливо"... по сути, это изуродованное чувство справедливости, построенное на аксиоме избранности определенной группы людей, например, по национальному признаку. фашизм исключает христианское понятие равенства всех перед Богом, то есть проявление дьявольской гордыни.

как только появляются в обществе тенденции "сверхчеловеков", определяется группа "недочеловеков" - это верный путь к "фашизму". у западной цивилизации эти тенденции были всегда, арогантность европейцев по отношению к варварам вокруг неоспорима. пока экономически условному западному человеку живется хорошо, пока он переваривает награбленное до этого, наступает затишье. как только появляется экономический кризис на горизонте, сразу начинается поиск "врага", которого надо ограбить для "восстановления справедливости", когда господам живется хорошо, холопам перепадают крохи, и этого с них довольно.

пожалуй, да... "фашизм" заложен в основе экспансионисткой модели капитализма в наложении на чувство превосходства западного менталитета

а насчет публичного отказа от поддержки фашизма у некоторых элит... маркетинговые психологи шагнули далеко вперед после создания открытых антисемитских и паневропейских обществ. картинка одна, реальность - другая. ничего личного, просто бизнес.
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13071
Темы: 25
С нами: 15 лет 1 месяц

  • 1

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#35 Водолей » Пн, 25 апреля 2022, 10:41

monroe писал(а):и теперь фашизм это вообще всё что угодно.
С чего бы это ?
Я писала о фашизме с точки зрения одного из самых опасных его проявлений - нацизма, который является формой идеологии, когда какое-то государство (или ряд государств) объявляет другую нацию рабами, которые не просто не достойны жить рядом с ними "великими", но и к ним могут применяться любые способы умервщления.
При этом им и в голову не приходит, что они в этом случае сами становятся сумасшедшими маньяками...

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Папа_Карло писал(а):Кто знает?
А что тут знать ? Религия она религия и есть... И как ее не меняй, основа у нее одна - вера.

Добавлено спустя 23 минуты 11 секунд:
Папа_Карло писал(а):Может и не надо было революцию делать?
Революция в России была попыткой создать общество людей, не зараженных идеологией собственного величия.
Именно поэтому и были взяты за основу рабочие и колхозники, не владеющие собственностью, что немаловажно.
И эксперимент на самом деле в одной из "ипостаси"удался. Ему просто не хватило научной обоснованности, которая бы показала , что конкретно и как в себе нужно изменять. Слишком многое бралось на веру...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8219
Темы: 3
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#36 monroe » Пн, 25 апреля 2022, 11:14

dobrovolya писал(а):пожалуй, да... "фашизм" заложен в основе экспансионисткой модели капитализма в наложении на чувство превосходства западного менталитета
Мы про запад знаем больше чем про восток.
Жаль, у нас нет понимающих в Китае, Японии и всём "том" углу мира.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#37 Bridget » Пн, 25 апреля 2022, 11:46

dobrovolya писал(а):пожалуй, да... "фашизм" заложен в основе экспансионисткой модели капитализма в наложении на чувство превосходства западного менталитета
Бремя белого человека, там все сказано. И о превосходстве, и о якобы миссии. В переводе больше всего мне нравится у Сергеева.
Bridget
Сообщения: 3005
Темы: 3
С нами: 2 года

  • 1

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#38 zoe » Пн, 25 апреля 2022, 12:15

Основы фашизма из Америки
https://helperia.ru/a/amerikanskij-fashizm-vo-vneshnej-politike
"Расовая ненависть Гитлера родилась у него в голове, но идейные основы евгеники, которые он принял в 1924 году, были сформулированы в Америке.
Фашизм, согласно "Новой философской энциклопедии" под ред. Сёмина - это (итал. fascismo, от fascio — пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Фашизм у власти — это террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя.
Основные характеристики:
1.Идея «превосходства», часто проявляющаяся в форма расизма или национализма
2.Подчинение личности государству, превосходство государства над личностью
3.Тоталитаризм
4.Применение насилия для достижения целей государственной политики.
5.Зачастую – культ личности лидера, милитаризм и империализм, культ смерти и героизма.
Первые идеологи фашизма не дали точного его определения, что позволило конкретным лидерам и ходу истории примешивать в него различные аспекты, которые проявлялись в разных странах.
Спойлер
В существующей политической системе США присутствует сменяемость власти – борьба между демократами и республиканцами разворачивается достаточно активно, поэтому назвать режим авторитарным нельзя.
Гарантия личных свобод и прав в США соблюдается, что по мнению многих авторов не позволяет назвать существующий в США режим фашистским. Но в манифесте фашизма изначально присутствовали права гражданина, которые бы гарантировали его максимальную эффективность на благо общества. Фактически, провозглашая индивидуализм и защиту свобод гражданина, США добивается того, что каждый человек работает максимально эффективно и уверен, что государство – его слуга.
Фактически, получается, обратная ситуация – ипотечные и другие кредиты, высокое качество жизни в сочетании с достаточно высокими налогами, активное распространение профсоюзов фактически делает человека ленивым, легко поддающимся пропаганде и зависимым от государства.
Идею превосходства открыто озвучивает президент Барак Обама: «Я верю в исключительность американцев всеми фибрами души». Эта позиция позволяет американским военным и политикам навязывать свое мнение ООН и открыто проводить военные операции в других странах, связанные со свержением режима, установленного в этих странах. По какой причине США считают себя вправе вмешиваться в суверенные дела других стран, которые не находятся на границе с ними и не могут угрожать американцам – не ясно.
Культ личности лидера в его крайних проявлениях в США отсутствует, но все дети в школе прекрасно знают всех Президентов, а в момент нахождения у власти рейтинг Президента поддерживается всеми доступными способами на высочайшем уровне.
Милитаризм и империализм так же присутствуют в открытой форме – военные расходы США превышают расходы других стран, а система ПРО распространяется по всему миру. США строят империю капитала – она обладает совершенно иными чертами, нежели предыдущие империи, которые погибали. Тем не менее, желание установить «мировой порядок» - прямой признак империализма. Культ смерти и героизма проявляется в отношении к американским военным, которые ведут операции на территории других стран. Они возвращаются героями, которых государство активно поддерживает на протяжении всей их последующей жизни. Быть военным в США – это престижно.
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5318
Темы: 14
С нами: 12 лет

  • 1

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#39 Папа_Карло » Пн, 25 апреля 2022, 13:20

Водолей писал(а):И как ее не меняй, основа у нее одна - вера.

Знаете, но вера в науку тоже вера. :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

#40 FlutterShy » Пн, 25 апреля 2022, 15:48

Bridget писал(а):Бремя белого человека
Спойлер
Изображение
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Татьяна, 2 скрытых и 18 гостей