Исход: понять нельзя предать анафеме

[Brittany]

Тема не беседочная, а О жизни России и общества.

Как вы поставите запятую в заголовке? После "понять" или после "нельзя"?

Речь идёт о наших соотечественниках, известных (публичных личностях) гражданах-"уезжанцах".
Которые (или некоторые из них) могут со временем оказаться
возвращенцами.

[Янтарь]

Те, которые полили грязью Россию, - это одно.
Те, которые уехали молча, - другое.
Те, которые высказали свое мнение, но корректно, - третье.
Разные люди, разные случаи. Я против тотального остракизма.

[tiss78]

А по-разному.

Те, которые полили грязью Россию, - это одно.
Те, которые уехали молча, - другое.
Те, которые высказали свое мнение, но корректно, - третье.
Разные люди, разные случаи. Я против тотального остракизма.

И еще, необходимо учитывать нюансы, мотивы и какого масштаба человек.
Предположим, человек тупо перепугался происходящего и уехал "в отпуск / на лечение", без какой-либо политической подоплеки.
Забрасывать его камнями за это?
У абсолютного большинства наших людей просто нет на это денег и рассуждать о том, что бы мы сделали на их месте, мы можем только гипотетически
Или вот, Чубайс - вроде тоже без громких заявлений сбежал? Опять же, мы можем только гадать о его мотивах. Но вот мне, например, совсем неясно, почему этот человек десятилетиями находился у таких жирных кормушек и никого из властьимущих это особо не беспокоило.
Слишком много оставлено за скобками. Предполагать, конечно, мы можем. А вот точно знать - НЕТ!
И ты ды, и ты пы

В-общем, мнение мое такое - не доросла я до принятия решений о предании анафеме. И не дорасту, скорее всего.
А вот то, что у многих "убеганцев", из-за из побега, поломались кормушки, это очень хорошо. Каждому из них будет повод подумать - кто я вообще такой и кому я нужен

[veravelios]

Ну уехали и уехали .

[Папа_Карло]

Убежавшим из России некуда возвращаться

ПЕТР АКОПОВ

Начавшееся возвращение в Россию части стремительно убежавших сразу же после 24 февраля еще не стало устойчивой тенденцией, но уже вызывает споры в обществе

Почему убежали? Зачем возвращаются? Как к ним относиться? Более того, ведь одновременно и продолжается выезд тех, кто больше не хочет жить в России, и происходят метания тех, кто категорически не принимает происходящего, но не знает, как быть: оставаться или уезжать. Одни боятся репрессий, другим просто не нужна «такая Россия» - и их сотни тысяч, если не миллионы.

Во вторник в Госдуме о них говорил Алексей Нечаев, лидер фракции «Новые люди»:

Спойлер

«Это война на истощение России, где, по их мнению, Запад как победитель получит все. В такой опасной, взрывоопасной ситуации не нужно раскручивать маховик взаимной ненависти здесь, у нас в стране. Сегодня накал эмоций зашкаливает и в нашей пропаганде, и в западной. Наращивая сопротивление атаке на Россию, нам нужно снижать градус эскалации, импульсивный, бездумный.

Мы не должны считать предателями тех, кто сегодня уехал из России. У них могут быть свои семейные, какие-то деловые обстоятельства. Они не предатели. Они просто встревожены. Когда они вернутся, их нужно успокоить, а кого-то даже и приобнять. Но, конечно, называть их большими патриотами России тоже странно.

Однако давайте помнить, что наша сила — в диалоге и в разнообразии. < ... > Боевой пафос не нужно переносить внутрь России. И разговоры про пятую колонну, считаю, вредны. Раскалывать наше общество сегодня — означает помогать врагу. Чтобы выстоять и победить, России предстоит преобразиться. И только вместе все у нас получится»


Нечаеву ответил спикер Володин, заявивший, что речь не идет о расколе общества:

 «Кого приобнять? Чубайса? У кого тревога зародилась? У него? У Дворковича? Они же все прекрасно понимают и от страны все получили. Так же как и деятели культуры. И опять — здесь речь идет не о малых детях, а о тех, кто все понимает и свой выбор сделал. И им надо подумать. Им надо осознать: когда стране тяжело, надо быть со страной. Об этом речь.—А у кого там капитал и на чашу весов взяли и положили совесть и злато... Понятно, сердце там, где злато, но тогда совести нет... Мы за консолидацию. Всех поддержим и поймем. Но только есть те, кто от страны получил очень много и сейчас совесть потерял, уехал и дальше ждет, что будет, как получится. О них речь идет... А вот тот, кто такой поступок совершил, пускай публично берет и объяснит свои заблуждения, страхи. А так, знаете, не поймут нас ни ребята, которые, жертвуя собой, защищают страну, ни наши избиратели, граждане»
Очень показательная дискуссия - и вовсе не только об отношении к уехавшим и вернувшимся. Она о ценностях. Почему уезжали из страны десятки и сотни тысяч? Да и кто уезжал?

Тут надо сразу разделить уехавших на две категории - людей обычных и не очень. С первой все более-менее понятно - бежали, причем в основном из Москвы, относительно молодые (25-40 лет), работающие в креативной сфере и живущие в своем мире «хороших людей». Те, у кого Навальный должен быть президентом России, но ему мешает злобный режим. Бежали потому, что испугались призыва в армию (о чем слухи в этой среде появились моментально), закрытия границ, падения уровня жизни и даже ядерной войны (то есть удара по Москве - и это тоже обсуждалось среди них совершенно серьезно). Это не богачи и не знаменитости, хотя их уровень жизни был выше среднестоличного. Тут все понятно: люди в панике бросали свою родину, своих родных просто потому, что им стало страшно. Страшно за свою жизнь или просто за уровень этой самой жизни. Ну не хотят они жить в «большой Северной Корее» (а именно этого, то есть изолированной от внешнего мира страны, они и боялись), вот и бегут.

И бесполезно объяснять им, что никакой Северной Кореи в России никогда не будет. Эта часть нашего общества годами жила в вымышленной реальности, среди «отсталого народа и тиранической власти», да еще и с полностью западно ориентированным мышлением - понятно, что, как только Запад начал «отменять Россию», им пришлось делать выбор. Сейчас какая-то часть из них возвращается - увидев, что никакой катастрофы не произошло, что жизнь в эмиграции не сахар, с работой проблемы, карты российских банков за границей заблокированы, да и местные (например, в той же Грузии) не очень рады понаехавшим «политэмигрантам». Которые ведь и не были никакими политэмигрантами, потому что в России их никто не преследовал, ничто им не угрожало. Кроме, конечно, собственного »катастрофического сознания» - которое говорило, что нужно не только митинговать «против войны», но и бороться с режимом, свергать Путина, одновременно понимая, что шансов на успех в этом деле нет никаких, а жить хочется в комфорте и в свое удовольствие.

Это основная масса уехавших, процентов 90, и какая-то часть из них действительно вернется. Но есть и те, кто был сознательным борцом с режимом - работал в СМИ, вузах, ждал падения власти и реванша. Они тоже убежали и присоединились к тем, кто уже давно ведет войну с Россией из-за границы. Сейчас все они уверены в неминуемом поражении России и спорят только об одном: должен ли Запад «добивать Путина» сначала на Украине, а потом и в России (чтобы доставить Путина в Гаагу), или нужно «оставить Кремлю лазейку» для того, чтобы Россия могла выйти из войны с частичным сохранением лица (но потом все равно рухнуть). Эти дискуссии неудивительны - крах Путина они предрекают уже полтора десятилетия, расширяя свои ряды и меняя поводы для этого «неизбежного краха».

Эта публика, конечно, не вернется - более того, в ближайшие месяцы к ней будут присоединяться все новые «борцы». Это полезный для обеих сторон процесс: наше общество самоочистится, а единомышленники воссоединятся на европейских просторах.

Но есть и еще одна категория уехавших - богатых, знаменитых и влиятельных. Иногда у убежавшего есть все три этих качества, иногда что-то одно, но важно, что это люди «элиты». И вот их бегство не имеет никаких оправданий - не перед судом, а в глазах нашего общества. Конечно, есть разница между теми, кто уехал и шлет проклятия родине, радуется гибели наших солдат и желает России скорейшего и полного поражения, - и теми, кто просто молчит. Да, есть разница между теми, кто уехал насовсем, отряхнув прах со своих ног, и теми, кто просто решил «переждать вдалеке». Разница есть - хотя, может быть, дело в том, что первые просто честнее? Честнее в своем отречении от России?

Да, разница есть - но в любом случае эти люди убежали, предали, дезертировали. Они бросили свою родину в момент испытаний, в тот час, когда ее объявили исчадием ада. Причем подавляющая их часть уехала туда, где у них и так была собственность (или виды на нее), туда, где у них были счета, туда, где были их «сокровища», а значит, и их сердце. Эти люди даже могут совершенно искренне верить в то, что ими движут самые возвышенные чувства - протест, пацифизм, возмущение войной... Но для народа они однозначно стали предателями. Потому что, в отличие от простых граждан, убежавших из-за паники в их узком кругу «людей с хорошими лицами», у богатых, знаменитых и влиятельных была совсем другая ответственность перед обществом.

Олигархи и кинозвезды, бывшие министры и популярные блогеры, даже «наше все» Пугачева - все они считали себя «элитой» и имели большое влияние на жизнь страны (кто-то моральное и идеологическое, кто-то - экономическое). Неслучайно ведь тот же Макаревич так возмутился недовольством народа в адрес уехавших - заявив, что это не Алла и другие уехали из России, а это сама «Россия уехала от вас». То есть они совершенно серьезно считали себя «солью земли», а подавляющее большинство народа просто «быдлом». И при этом немалая часть этого самого «быдла» до последнего относилась к ним как к кумирам и гуру.

Бегство обнулило все их влияние: спасая свой душевный комфорт, «звезды» потеряли репутацию и свою публику. Потеряли бесповоротно - и ее невозможно восстановить никакими объяснениями и оправданиями, даже если они будут. Нет никакой ненависти, есть просто презрение.

И самое главное, им просто невозможно вернуться туда, откуда они бежали, потому что той России уже нет. Страна становится другой - свою лепту они в это тоже внесли, показав всем свою истинную суть, сделав свой выбор, и за него нужно отвечать перед своим народом. Который никому больше не удастся убедить в необходимости считать своими чужих.

[Мадера]

Сложная тема и здесь не может быть простого "да" и "нет".

[Мадера]

Ну уехали и уехали .

Да, тут всё ясно - на здоровье!
Здесь обсуждаются возвращенцы, как я понимаю. И что делать дальше. Носиться с ними, как с либерастами? Собсно, они и есть либерасты. Растить внутри организма предателей и саботажников?

[Brittany]

Эмигрировавшая в Латвию Чулпан Хаматова получила предложение от режиссера Алвиса Херманиса присоединиться к труппе Нового Рижского театра.

В связи с чем актриса дала интервью на одном из каналов латвийского телевидения.
Десять лет оправдываясь перед российскими журналистами за “сотрудничество с властью” с целью помочь болеющим раком детям, Чулпан оказалась в ситуации, когда ей пришлось вновь объяснять очевидные факты.

С той лишь разницей, что теперь это приобрело отчетливые очертания допроса с целью выяснить - достойна ли Чулпан назначения в труппу Нового Рижского Театра или нет?

Актрисе был задан вопрос о том, считает ли она себя политическим беженцем. Актриса склонилась к утвердительному ответу, отметив, что сейчас её возвращение на родину невозможно. Тогда её спросили о том, какие последствия её ждут в случае возвращения.

«Там несколько вариантов развития событий. Первый вариант - если ты продолжаешь говорить, то начинаются очень страшные репрессии. Я сейчас вижу это по своим коллегам. Люди отказываются вешать на фасад театра букву Z - их избивают…Их не просто запугивают, их избивают. И есть вариант - не говорить. А это значит - разрушать собственную душу, сердце и совесть. Даже не знаю, что страшнее», - ответила актриса, не уточнив, кого именно из её коллег избили.

Подробнее на Кино-Театр.РУ https://www.kino-teatr.ru/lifestyle/news/y2022/4-17/27915/

Избивают? Репрессии?

[Сара 17]

«Там несколько вариантов развития событий. Первый вариант - если ты продолжаешь говорить, то начинаются очень страшные репрессии. Я сейчас вижу это по своим коллегам. Люди отказываются вешать на фасад театра букву Z - их избивают…Их не просто запугивают, их избивают. И есть вариант - не говорить. А это значит - разрушать собственную душу, сердце и совесть. Даже не знаю, что страшнее», - ответила актриса, не уточнив, кого именно из её коллег избили.

Подробнее на Кино-Театр.РУ https://www.kino-teatr.ru/lifestyle/news/y2022/4-17/27915/

Избивают? Репрессии?

Вот так, видимо, все эти мифы про сталинские репрессии и возникали, такие же либерасты их создавали

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Кстати, большинство кто уехали, в творческом плане себя исчерпали
Хаматова уже давно работает и уже себя тиражирует, ну играет в Рижском театре и пусть на неё эти полтора пенсионера смотрят. Но думаю, она сейчас хайпанет на всём этом и это вызывает к ней прилив зрительского интереса, однозначно
Про Пугачёву я молчу, если б ещё Кристина Орбакайте так поступила, то вообще супер
Ургант я считаю конченый пошляк, никогда его не смотрела
Это наоборот, очень радостное событие, если он не вернётся
Галкин тоже меня никогда не впечатлял, хотя, может он получше
Кто там ещё?

А Нетребко я, кстати, не осуждаю, просто она давно сделала выбор в сторону Запада, где она состоялась, можно её понять. Кстати, ей уже 50 лет, карьера, наверное, близиться к финалу, связки же стареют, её, наверное, задвинули по возрасту, пользуясь политической ситуацией, чтоб дать дорогу молодым

[Brittany]

В тему:

21 апр, 23:54

Шевчук рассказал об отказе играть в зале с буквой Z и отмене концерта

Группа ДДТ отказалась играть на площадке в Тюмени, где нарисовали букву Z, которую используют как символ поддержки российской военной операции на Украине, сообщил лидер группы Юрий Шевчук в интервью журналисту Александру Плющеву на его YouTube-канале.

«Может, запретить наш концерт решили, потому что мы поменяли зал. У нас был зал заявлен для концерта, и там они нарисовали огромную букву Z. Мы отказались там играть, перенесли концерт в другой зал. Другой зал нам уже не дали», — рассказал Шевчук.

На фасаде здания Тюменской филармонии ранее повесили огромный знак в виде буквы Z. Власти региона говорили, что инициативу реализовали «активные граждане», отметил 72.RU.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6261be729a7947bd558581e5

Я не понимаю.. ЧТО у Шевчука в голове...

[Сара 17]

Ну всё равно, не одной такой звезды в зените, о которой стоило бы пожалеть.
Типа Ростропович и Вишневская, или там Барышников. Ну типа звезды звезды
А эти такие звезды с душком уже, не первой категории

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Думаю, предавать анафеме это слишком много чести для их уровня, это они же не Солженицын, уехали и уехали

Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:
Вообще, если абстрагироваться от политики, то меня отъезд звёзд типа Урганта или Дудя радует сам по себе

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Вообще, до чего можно докатиться, если эту свору не знаю кого называть звездами

[veravelios]

Ну уехали и уехали .

Да, тут всё ясно - на здоровье!
Здесь обсуждаются возвращенцы, как я понимаю. И что делать дальше. Носиться с ними, как с либерастами? Собсно, они и есть либерасты. Растить внутри организма предателей и саботажников?

Вернутся так вернутся.Ничего не делать с ними особенного. Есть закон и он для всех.Саботажников просто увольнять.

[Мадера]

Особенного точно ничего делать не надо . Но, как работать с ними?! Это же пороховая бочка. Посмотрите, что с украинцами сделали...

[Brittany]

Ну всё равно, не одной такой звезды в зените, о которой стоило бы пожалеть.

Речь не о пожалеть, а о понять.
Ну не настолько же эти люди примитивны в своих...метаниях.

[Сара 17]

Ну всё равно, не одной такой звезды в зените, о которой стоило бы пожалеть.

Речь не о пожалеть, а о понять.
Ну не настолько же эти люди примитивны в своих...метаниях.

Я думаю, что творческим людям в принципе вообще чужда и неприятна война, в силу их организации. Ну это как с вегетарианством, чем человек развитее, тем он больше к нему тяготеет, даже если является просто сочувствующим. Не причинять страдания живым существам. Чисто земные люди не видят в этом никаких проблем, это из жизнь

[Мадера]

Я не понимаю.. ЧТО у Шевчука в голове...

У него в голове принципы. И от них он не отступит, лучше концерт потеряет.)
Я не знаю, зачем его заставлять работать под буквой Z?! Пусть поёт, где хочет, главное, чтобы на его концерты ходили. Если не станут ходить, тогда и будет думать.
Я вот, на Нетребко не пойду, она, действительно, уже "осела", голос стал жёстким - не интересно. Есть много других и более молодых голосов. А она просто в панике - со сцены тяжело уходить, страшно.

[Brittany]

Люди отказываются вешать на фасад театра букву Z - их избивают…Их не просто запугивают, их избивают. И есть вариант - не говорить. А это значит - разрушать собственную душу, сердце и совесть. Даже не знаю, что страшнее», - ответила актриса, не уточнив, кого именно из её коллег избили.

Вот у меня закралось подозрение, что если там кого-то избили, то это сделали активисты.
Чулпан не упоминает ни полицию, ни какие-либо иные госструктуры.

[Brittany]

Из интервью Хаматовой:
"Это было не объявлено, конечно, официально, но после [малазийского] Боинга мне, например, стало очевидно, что мы виноваты в этом, и что мы подкармливаем сепаратистов, которые начали воевать в Донбассе".
Во как.

[Марфа_М]

Ну всё равно, не одной такой звезды в зените, о которой стоило бы пожалеть.

Речь не о пожалеть, а о понять.
Ну не настолько же эти люди примитивны в своих...метаниях.

А это ты зря.
В метаниях достаточно примитивны уже.
Когда человек соврачивает не на ту дорогу, она становиться достаточно узкой, и никакой амплитуды для сложных метаний там уже нет, имхо

[Папа_Карло]

Ну не настолько же эти люди примитивны в своих...метаниях.

Где деньги твои, там и сердце твое.