«Американцы своих не бросают»: Афганистан_

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Samersen » Пн, 16 августа 2021, 18:53

phpBB [media]
Последний раз редактировалось Samersen Вт, 17 августа 2021, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
Samersen
Автор темы
Сообщения: 85897
Темы: 420
С нами: 18 лет 5 месяцев


  • 0

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#101 Котёнок DAF » Ср, 18 августа 2021, 15:36

Samersen, уважаемый, я не понимаю вашего ликования по данному поводу. Все, что случилось, плохо, и очень плохо. Для России было бы гораздо лучше, если бы там оставались американцы.
Не говоря уже о Европе.
Котёнок DAF
Сообщения: 310
С нами: 3 года 3 месяца

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#102 9999 » Ср, 18 августа 2021, 15:59

я конечно ,сорри но как Россия ,США или кто либо может наводить свои порядки, не в своей стране, для них это священная война, вы на их територии ,на их родине, никто из них не приехал диктовать условия в Москву,Ньюорк
Да чего же вы хочете дамы и господа?
Какой реакции?

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
А Самерсу пора пойти куда небудь послужить ,очень видимо хочет,но стесняется, сделаем проводы всем форумом
Голосуем кто 'за'
Ок, единагласно, кто против может высказаться....
И по сумме голосов верховный суд будет принимать решение
ПС ....Александр, ваше мнение никого не интересует
Глумлюсь,. Сорри
:smile:
______________

______________
9999
Аватара
Сообщения: 5393
Темы: 11
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#103 Samersen » Ср, 18 августа 2021, 16:32

Котёнок DAF, толку от американцев ноль, они только вред наносят своим присутствием. Поэтому пусть бегут.
Samersen
Автор темы
Сообщения: 85897
Темы: 420
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#104 Папа_Карло » Ср, 18 августа 2021, 19:02

Эвакуация из Сайгона.

Изображение
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#105 monroe » Ср, 18 августа 2021, 19:09

Есть блогерша Snu, она работала переводчиком на амер. военной базе в Афганистане в начале нулевых, выпустила книгу. Книгу печатало нижегородское издательство, я не преминула купить.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45445
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#106 Папа_Карло » Ср, 18 августа 2021, 19:46

Хазин

Быстрые победы талибов в Афганистане требуют некоторого объяснения и я сейчас попытаюсь его дать исходя из теории Власти. Как всегда, когда речь идёт о взгляде «сверху», очень многие детали и тонкости или опускаются или даже противоречат теоретической картине.

Это естественно – жизнь всегда представляет собой борьбу многих сил и далеко не всегда получается разобраться в тенденции, если изучать картину на уровне, так сказать «микроэкономики». Можно привести очень простую физическую аналогию. Скорость теплового движения электронов намного больше (на несколько порядков), чем скорость под воздействием поля. Соответственно, наблюдая за одним электроном, совершенно невозможно вычислить, есть там ток или нет. Но их так много, что среднее движение вполне определённое, что может заметить любой человек, который схватится за обнажённый провод (да и свет в лампочке горит).

Поэтому конкретных историй есть масса, причём они зачастую направлены в совершенно противоположных направлениях и затеяны с противоположными целями. И пока тенденция прочно не сложилась, видеть её, подчас достаточно сложно. Ну, например, когда мы поняли, что главный механизм экономического роста после 1981 года – эмиссионное стимулирование спроса, нас долго не понимали и не принимали. Тем более, что учётная ставка в США в 90-е годы (период разграбления СССР), в общем, росла, что нашей теории противоречило. Ну а сегодня – сегодня, в общем, уже всё понятно.

Спойлер
Так вот, если рассматривать ситуацию в Афганистане с точки зрения теории Власти, то системная картина, в общем, вырисовывается достаточно просто. Но, доказать, что именно та системность, о которой мы пишем, является правильной, можно только людям, обладающим довольно большим опытом. Да, у нас есть такой опыт, на который мы можем опираться (часть этого опыта будет изложена в новом издании «Лестницы в небо», который должен относительно скоро появиться) есть, а у большинства читателей его нет, и поэтому мы должны честно признать, что наша уверенность в собственной правоте основана именно на нём. То есть выводы в этом тексте, во многом, являются экспертным заключением. Есть и другие эксперты, с другим мнением, можно прислушиваться к ним. Ну а дальше, история покажет.

Так вот, возвращаясь к талибам. Как показывает опыт (и наша теория), ключевой вопрос политики, это вопрос о власти. А вот потом те, кто власть завоевал, ищут правильное решение о государственном устройстве, об отношении властной элиты и народа и так далее. Но вначале – вопрос о власти.

Вспомним историю России. Февраль 1917 – буржуазная революция, капиталисты (во многом, компрадорские) берут власть в стране. И довольно быстро доводят ситуацию до того, что все (поголовно!) в стране начинают понимать, что они эту власть держать не могут и ради сохранения своих личных денег готовы всю Россию распродать (интервенция-то откуда взялась? ровно оттуда, интервенты занимали те зоны, которые были им выделены в рамках «работы» Временного правительства; ничего личного, только бизнес). И тогда в России встал вопрос о Власти.

Выиграли эту схватку большевики, объединившиеся со старой военной элитой. Но попытка реализовать изначально задуманную модель (в стиле Маркса) тоже не удалась и тогда новая элита России (сложившаяся, во многом, за время Гражданской войны) стала искать правильную модель, как экономическую, так и в части отношения с народом. И если свою экономическую модель «группа Сталина» реализовала полностью, то вот общественно-политическую продавить не удалось (не получилось у Сталина реализовать альтернативные выборы, более того, именно эта его попытка привела к «большому террору»).

Потом, за несколько лет до смерти Сталина, но уже после его инсультов, борьба за власть возобновилась и закончилась полным уничтожением фаворитов первого этапа (группы Жданова), которая ставила как на преемника на сына Жданова Юрия, который на тот момент был зятем Сталина. Но закончилось всё плохо, выжил только сам Юрий, который до конца своей жизни даже близко к Москве не подъезжал (был ректором Ростовского университета). Борьба за власть – штука жёсткая. Но вернёмся к делам современным.


США не сумели создать в Афганистане более или менее сильную элиту, которая бы жила по устраивающим их принципам. СССР это, кстати, удалось, если бы Наджибулла получил помощь уже из России, он бы с большой вероятностью у власти бы удержался. Но, не судьба. И поэтому после ухода американских войск вопрос стоит очень просто: кто возьмёт власть. Пока талибы бьют всех и, в общем, уже понятно, что они, скорее всего, победят. Почему так быстро – это чуть ниже (поскольку со спецификой талибов это не связано), главное в другом. Поскольку они окажутся в той же ситуации, что Ленин в 1920 году: делать-то что? И именно это главный вопрос современной афганской жизни.

А вот теперь вопрос, почему так быстро. И тут от теории власти нужно переходить к экономике. Власть в мире в ХХ веке захватила элита «Западного» проекта, транснациональные банкиры (см. «Воспоминания о будущем») и на своём ресурсе (расширения рынков под бреттон-вудскую долларовую систему) активно поддерживали все режимы, которые готовы были перейти под их власть. Проблемы начались к 2000-му году, когда был исчерпан последний внешний для них ресурс, территория бывшего СССР.

К этому моменту «Западный» проект давно перешёл в имперскую стадию (то есть все процедуры и идеологемы потеряли гибкость) и неожиданно обнаружилось, что формальное следование его правилам ведёт к большим проблемам. В некоторых странах местные элиты пытались найти некоторый консенсус (например, националисты в таких странах как Польша, Венгрия или Саудовская Аравия), тем более глубокий, чем более важный для мировой экономики ресурс они контролировали. Но более или менее объективного роста уже не было и быть не могло. А потому, количество денег, которые элита «Западного» проекта должна была давать всем своим сателлитам, для поддержания их власти, стало зашкаливать.

Ну а национальные элиты все эти десятилетия теряли качество. А как иначе, если для успеха нужно только дружить с представителями «Западного» проекта (читай, США) и получать от них деньги. Всё остальное смысла вообще не имеет, поскольку любые реальные вопросы только создают проблемы. И, как следствие, во всех проамериканских странах политические элиты за последние 30 лет стремительно деградировали. И чем больше поколений политических элит сменилось (как, например, во Франции), тем сильнее деградация.

Ну а дальше всё понятно. Когда уходит внешняя сила, то выясняется, что политические элиты настолько слабы, что удержаться у власти они не могут. А политический дискурс настолько выхолощен, что даже разговаривать с нищающим народом не о чем. Причём такую беспомощность демонстрирует не только элита, но и контр-элита. Которая, конечно, готова сменить элиту у государственного руля (и иногда это на очень короткий срок делает), но только в рамках старой политической (то есть, на сегодня, американо-атлантической) модели. И, разумеется, смысла в этом никакого нет.

Соответственно, править бал начинает антиэлита. Которая железной рукой разрушает всю систему, ликвидируя и старую политическую элиту. Отметим, что исходя из такой ситуации, наивны расчёты противников России на «русские танки», которые «придут и наведут порядок». С точки зрения здравого смысла, России спешить не нужно, пусть представители антиэлиты совершат свою работу общественных санитаров, полностью разрушив всю либерально-атлантическую инфраструктуру и порушив структуру проамериканских элит, созданную за последние 35 лет в Восточной Европе. Ну а потом, если будет такое желание у местного населения, русский солдат придёт и появившиеся за это время дети первый раз в жизни досыта наедятся.

Талибы – типичная антиэлита. И они русского солдата звать не будут, справятся сами. Тем более, что союзников они уже ищут и им даже есть чем расплатиться. Но вот модель Афганистана скоро станет типовой. В Европе так точно, причём не только в Восточной. Но в Западной роль «доброго дяди» попытается сыграть Лондон, который, собственно, активно к такому сценарию готовится. Ну, кому британский солдат нравится больше русского, как говориться, вперёд. Но я бы на их месте подумал.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#107 scarly » Ср, 18 августа 2021, 20:03

...
Последний раз редактировалось scarly Сб, 28 августа 2021, 0:46, всего редактировалось 1 раз.
scarly

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#108 Samersen » Ср, 18 августа 2021, 20:21

Изображение
Samersen
Автор темы
Сообщения: 85897
Темы: 420
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#109 Папа_Карло » Ср, 18 августа 2021, 22:32

Котёнок DAF писал(а):Все, что случилось, плохо, и очень плохо.
Наоборот, все хорошо.
Понимаете какая штука, главная ошибка людей с европейским образованием-это считать мир статичным или находящимся в хроническом прогрессе. А в реальности мир в хронических переменах, которые происходят по объективным основаниям. Те, кто это понимают получают гешефт всегда. Данную партию начали хозяева плана Соломона (Лондон), как всегда чужими руками. Цель, это разрушение западного проекта руками мира ислама. Пора почитывать Коран. :-D

Джейкоб Ротшильд давно написал 4 пути изменения мира на современном этапе.

-война оружием
-технологическая революция
-новый валютный мир
-деградация

Путь каждый выбирает по себе. :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#110 scarly » Ср, 18 августа 2021, 22:34

...
Последний раз редактировалось scarly Сб, 28 августа 2021, 0:43, всего редактировалось 1 раз.
обычный » Ср, 18 августа 2021, 22:35 Замечание
3.12.
scarly

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#111 FlutterShy » Ср, 18 августа 2021, 22:35

...и для непризнанных бомжей.*
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28022
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#112 scarly » Ср, 18 августа 2021, 22:40

....
Последний раз редактировалось scarly Чт, 19 августа 2021, 3:56, всего редактировалось 1 раз.
scarly

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#113 Инфернальная Зизи » Ср, 18 августа 2021, 22:56

Скарлетт, наркотрафик создали американцы. Именно они 20 лет назад разрешили афганцам выращивать опиумный мак "для себя". А потом поток и хлынул.
Талибы уже издали манифест о смертной казни за выращивание мака.

Плохо все тем, что это второй ИГИЛ, с альтернативной справедливостью. Вы не читали их русскоязычного канала? Уже создали, вещают на многих языках, в том числе на русском.
Смертная казнь не только за наркотики, но и за проценты в банке, например. Кредиты теперь только шариатские.
Смертная казнь за гомосексуальную связь и пользование детской проституцией.
Но самое страшное: они объявляют призыв на вакансии. Им нужны инженеры, другие специалисты для "восстановления экономики". И обещают большую зарплату.
А это значит, у них есть деньги.
И вот представь, среднеазиатские республики. С их феодальным устройством, отсутствием работы, безденежьем. А тут за стенкой у соседа талибы строят рай на земле. Ряды будут пополняться. И противопоставить нечего всем. У тех идеология, им умирать не страшно.
Инфернальная Зизи

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#114 scarly » Ср, 18 августа 2021, 22:59

:smile:
Последний раз редактировалось scarly Чт, 19 августа 2021, 3:55, всего редактировалось 1 раз.
scarly

  • 1

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#115 Emmanuelle » Ср, 18 августа 2021, 23:26

Инфернальная Зизи писал(а):инженеры, другие специалисты для "восстановления экономики". И обещают большую зарплату.
Никто к бородатым дядям с автоматами не поедет, с хорошей специальностью можно и без них пристроиться.
Emmanuelle

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#116 Папа_Карло » Чт, 19 августа 2021, 0:06

Инфернальная Зизи писал(а):наркотрафик создали американцы. Именно они 20 лет назад разрешили афганцам выращивать опиумный мак "для себя". А потом поток и хлынул.

Американцы и семена завозили.

Добавлено спустя 48 секунд:
М42 писал(а):с хорошей специальностью можно и без них пристроиться.

Это пока. Но перемены идут.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Инфернальная Зизи писал(а):Плохо все тем, что это второй ИГИЛ, с альтернативной справедливостью. Вы не читали их русскоязычного канала? Уже создали, вещают на многих языках, в том числе на русском.
Смертная казнь не только за наркотики, но и за проценты в банке, например. Кредиты теперь только шариатские.
Смертная казнь за гомосексуальную связь и пользование детской проституцией.
Но самое страшное: они объявляют призыв на вакансии. Им нужны инженеры, другие специалисты для "восстановления экономики". И обещают большую зарплату.
А это значит, у них есть деньги.
И вот представь, среднеазиатские республики. С их феодальным устройством, отсутствием работы, безденежьем. А тут за стенкой у соседа талибы строят рай на земле. Ряды будут пополняться. И противопоставить нечего всем. У тех идеология, им умирать не страшно.

Именно.
Кто не понял, ситуация-аналог ситуации в нашей стране примерно 20е годы, 20 век. Скоро без работы останутся американцы и европейцы и прибегут к талибам все строить.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#117 FlutterShy » Чт, 19 августа 2021, 0:16

Папа_Карло писал(а):Скоро без работы останутся американцы и европейцы и прибегут к талибам все строить.
Уже собираем чемоданы!
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28022
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#118 Папа_Карло » Чт, 19 августа 2021, 0:25

А вот через Туркмению, сирийские боевики, которых амеры вывезли, могут к нам придти. Там гор нету-равнина.

Добавлено спустя 54 секунды:
FlutterShy писал(а):Уже собираем чемоданы!

Разговор идет про специалистов, а не про фантазеров разных.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 1

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#119 Emmanuelle » Чт, 19 августа 2021, 0:41

Папа_Карло писал(а):Скоро без работы останутся американцы и европейцы и прибегут к талибам все строить.
Это ваши фантазии, не более того.
Emmanuelle

Re: «Американцы своих не бросают»: Афганистан_

#120 Папа_Карло » Чт, 19 августа 2021, 0:48

М42 писал(а):Это ваши фантазии, не более того.

В Америке, кредитный мультипликатор упал до 2х.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 26 гостей