Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#61 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 15:25

Мадера писал(а):Инфернальная Зизи, а где именно, как Вы думаете, должна стоять новая столица?! Вы сказали, что надо строить с нуюля, чтобы использовать высокие технологии, т.е. надо же выбрать место!
Понятно, что в центре Сибири на какой-нибудь реке.
Хотя бы широту назовите!
Я считаю это должны быть Красноярский край и Алтай
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#62 FlutterShy » Вт, 10 августа 2021, 15:25

Samersen писал(а):mimo, как деньги просить так первые в очередь. Как чего от вас попросить, в кусты.
" Трус-трус, белорус, он в кустах ховался!" © :-D
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Столица в Сибири

#63 mimo » Вт, 10 августа 2021, 15:30

просто, промолчу..))
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#64 Ester » Вт, 10 августа 2021, 15:33

Мне кажется Шойгу не про новую столицу говорил, а про создание крупных научно-культурных центров.
В принципе, в СССР этим же занимались: Красноярск, Новосибирск, Иркутск, Томск. Науку старались по максимому вывести из Москвы. Другое дело, что престиж московских вузов привлекал талантливых студентов, которые потом старались осесть в Москве. Но опять же, для того, чтобы талантливые выпускники могли работать, были построены Пущино, Протвино, Оболенск, Обнинск + еще куча "ящиков" вне Москвы. Перестройка многое порушила.
Не будут же они в чистом поле что-то строить.
Мне кажется, что это должны быть прежде всего промышленно-производственные наукоемкие аггломераты вокруг которых все остальное будет концентрироваться. Ну собственно это и при СССР было. Туда дороги только хорошие должны быть, плюс нормально с жильем и зарплатами. И поедут люди.

Добавлено спустя 47 секунд:
Инфернальная Зизи писал(а):
Мадера писал(а):Инфернальная Зизи, а где именно, как Вы думаете, должна стоять новая столица?! Вы сказали, что надо строить с нуюля, чтобы использовать высокие технологии, т.е. надо же выбрать место!
Понятно, что в центре Сибири на какой-нибудь реке.
Хотя бы широту назовите!
Я считаю это должны быть Красноярский край и Алтай
Угу, вырубят там остатки тайги
Ester
Сообщения: 4222
Темы: 6
С нами: 4 года 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#65 Папа_Карло » Вт, 10 августа 2021, 15:39

Ester писал(а):Туда дороги только хорошие должны быть, плюс нормально с жильем и зарплатами. И поедут люди.

Академгородок строили с нуля в лесу и стал мировым центром науки тогда. Было полно молодежи. А потом пришла перестрелка, а потом перестройка.

Добавлено спустя 45 секунд:
Инфернальная Зизи писал(а):Красноярский край и Алтай

Я б Алтай не трогал.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54425
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#66 mimo » Вт, 10 августа 2021, 15:42

Красноярск самое то. Надо поднимать. :approve:
Последний раз редактировалось mimo Вт, 10 августа 2021, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#67 Мадера » Вт, 10 августа 2021, 15:43

Папа_Карло писал(а):Я б Алтай не трогал.
Я б тоже.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Голосую за Новосиб! :grin:
Мадера

Re: Столица в Сибири

#68 mimo » Вт, 10 августа 2021, 15:46

Мадера писал(а):
Папа_Карло писал(а):Я б Алтай не трогал.
Я б тоже.
За Красноярском и Алтай подтянется.
По сибирским меркам..
Тысяча километров - это не расстояние.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#69 Мадера » Вт, 10 августа 2021, 15:50

Город должен быть не севернее 60-й широты! Иначе, овощей возить не напасёшься!
Мадера

Re: Столица в Сибири

#70 mimo » Вт, 10 августа 2021, 15:53

Мадера писал(а):Город должен быть не севернее 60-й широты! Иначе, овощей возить не напасёшься!
В Хакассии арбузы вызревают. Это Красноярским край.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#71 Ester » Вт, 10 августа 2021, 15:57

Мадера писал(а):
Папа_Карло писал(а):Я б Алтай не трогал.
Я б тоже.

Добавлено Вт, 10 августа 2021, 15:45:
Голосую за Новосиб! :grin:
Только Тюмень! :grin:
Ester
Сообщения: 4222
Темы: 6
С нами: 4 года 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#72 Мадера » Вт, 10 августа 2021, 16:01

mimo писал(а):Это Красноярским край.
Красноярский край два десятка широт занимает, от 50-й до 70-й.
Мадера

Re: Столица в Сибири

#73 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 16:03

Мадера писал(а):
mimo писал(а):Это Красноярским край.
Красноярский край два десятка широт занимает, от 50-й до 70-й.
Вот правильно. Давайте лучше деньги в Красноярский край вкладывать, по размеру как мимо Беларусь, которая Крым не может признать
Samersen
W W
Сообщения: 86880
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#74 Мадера » Вт, 10 августа 2021, 16:05

Ester писал(а):Только Тюмень!
А, кстати, да! Первый русский город в Сибири! Традиции и нефтепродукты! :smile: :approve:
И река, кажется, есть.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Ester, а овощи в Тюмени растут? Как там с с/х?!
Мадера

Re: Столица в Сибири

#75 mimo » Вт, 10 августа 2021, 16:07

Мадера писал(а):
mimo писал(а):Это Красноярским край.
Красноярский край два десятка широт занимает, от 50-й до 70-й.

Кто против? ))
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#76 Мадера » Вт, 10 августа 2021, 16:08

Экономическая карта Восточной Сибири http://kontur-map.ru/1510543.html
там можно тыцнуть и увеличить.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
mimo писал(а):Кто против? ))
Земледелием можно заниматься более-менее эффективно только до 60-й! И то, под вопросом.
Мадера

Re: Столица в Сибири

#77 Око » Вт, 10 августа 2021, 16:12

Идея перенести столицу в Красноярск давно витает. Но с точки зрения геополитики это уже другая страна будет.
потому что сердце России ограничивается Уралом.

Пелевин в одном из своих романов (а он часто очень точно предвидит будущие расклады) описывает Россию, зажатую между европейским Халифатом и восточной сверхдержавой. Видимо, вот это она и есть - сверхдержава Сибирия со столицей в Красноярске. :smile:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12898
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Столица в Сибири

#78 mimo » Вт, 10 августа 2021, 16:13

Красноярский край идёт от океана до Байкала..
Последний раз редактировалось mimo Вт, 10 августа 2021, 16:14, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#79 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 16:13

Мадера, там леса и природа, зачем земледелие? И заводы Шойгу будут, комплексы, вообще красота

Добавлено спустя 34 секунды:
Земледелие в черноземье, Воронеж и т.д
Samersen
W W
Сообщения: 86880
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#80 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 16:17

Масштабы потрясают
Изображение
Samersen
W W
Сообщения: 86880
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей