Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#521 Ester » Ср, 25 августа 2021, 13:15

unicorns писал(а):Минусинск = 1.9

Ester писал(а):Несогласные чиновники могут остаться в Москве:)
Да могут, могут. Напоминаю, у человека есть еще семья. Которая важнее чьих то капризов.
Вот Шойгу и отправят поближе к родне :)
Среднегодовая температура - это ни о чем, в данной ситуации. Если нормальное достаточно длинное и комфортное лето, то какая разница какая зима. Полноценная снежная солнечная континентальная зима для того сх и здоровья лучше, чем бесконечная московская и питерская серость с частыми оттепелями
Ester
Сообщения: 4219
Темы: 6
С нами: 4 года 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#522 Мадера » Ср, 25 августа 2021, 14:55

Анисия писал(а):"Народ нужно жалеть"
Это без меня, милая Анисия! :-D Моя позиция диаметрально противоположная!
Мадера

Re: Столица в Сибири

#523 Папа_Карло » Ср, 25 августа 2021, 16:29

Анисия писал(а):.морозы под 30 практически 4 полных месяца, я же там жила

Давайте без фантазий

Изображение

Школу из за холодов очень редко отменяли.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#524 Инфернальная Зизи » Ср, 25 августа 2021, 17:47

unicorns писал(а):чтобы заставить чиновников переехать в более холодный климат, им нужно хорошо за это платить. Им, их семьям. Иначе будут палки вставлять в колеса и отправят туда одного Шойгу
А кто вам сказал, что туда позовут московских чиновников?
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#525 unicorns » Ср, 25 августа 2021, 18:02

deleted
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M В сети
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

  • 1

Re: Столица в Сибири

#526 dobrovolya » Ср, 25 августа 2021, 18:28

Инфернальная Зизи писал(а):
unicorns писал(а):чтобы заставить чиновников переехать в более холодный климат, им нужно хорошо за это платить. Им, их семьям. Иначе будут палки вставлять в колеса и отправят туда одного Шойгу
А кто вам сказал, что туда позовут московских чиновников?

"не пустим!" (с) :grin: вообще-то я - за, только очень напомнило...

phpBB [media]
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13131
Темы: 25
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#527 Пацифист » Чт, 26 августа 2021, 0:28

Я в Омске жил
Там прикол вот в чем
Ветер и очень резкая смена температуры и ....темнеет очень быстро
Не как у нас
А про погоду....
Утром холодно ,днём жарко - это весной
Летом очень жарко
Зимой .....градусов 25
Привыкаешь
Просто ветер всегда
Пацифист

  • 1

Re: Столица в Сибири

#528 ambient » Чт, 26 августа 2021, 0:57

Конечно, хорошо бы перенести столицу в Сибирь, и для этого лучше всего подходит Тобольск. Ну.. а мы продолжим собирать деньги для лечения детей. Неправильно расставлены приоритеты. Балуется олимпиадами, а дети мрут как мухи, и не только дети, пенсам денег тупо на еду не хватает, и они идут к мусорным бакам.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Мы же бля сверхдержава, а денег людям х..й. Вот и пойдём всей своей мощью, ввпятив грудь, к мусорным бакам, что мы и делаем, куда сети супермаркетов выбрасывают просрочку. В Штатах это делают беженцы из Мексики, а в России герои наук и войн.
ambient
Сообщения: 12141
Темы: 718
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#529 zoe » Чт, 26 августа 2021, 13:27

Папа_Карло писал(а):Давайте без фантазий
Вы же там не жили и не знаете, какие ветра и метели в Новосибе с декабря по март

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Пацифист писал(а):Утром холодно ,днём жарко - это весной
Летом очень жарко
это характерно для Сибири, причем у них этой весной было теплее намного, в мае что то до 25-27 доходило, когда у нас средняя температура была 11 гр

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Зато ягода все равно поспела на 3-4 недели позже нашей, сказывается промерзлость почвы
а в апреле, когда сразу теплеет, начинают посадку картошки, в конце мая уже спеет клубника на Белгородчине
на моей родине спеет после 20 июня
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5321
Темы: 14
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#530 Папа_Карло » Чт, 26 августа 2021, 14:34

Анисия писал(а):Вы же там не жили и не знаете, какие ветра и метели в Новосибе с декабря по март

А при чем тут ветра? Было сказано о температуре -30, в течении 3х месяцев. Нас иногда освобождали от уроков, но это было максимум неделя.

Учащиеся средней школы (5-9 классы) могут не посещать школу при температуре -30 градусов и ниже. Старшеклассники (10-11 класс) – при температуре ниже -35 градусов.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#531 zoe » Чт, 26 августа 2021, 18:17

Папа_Карло писал(а):А при чем тут ветра? Было сказано о температуре -30, в течении 3х месяцев. Нас иногда освобождали от уроков, но это было максимум неделя.
Когда ветра с морозцем, то обжигает и обмораживает, поэтому детишкам в такое время лучше побыть дома
В феврале, замело 1 этаж, где жила одноклассница, лишь небольшой проем вверху окна. фотки выкладывала в ОК
а сугробища еще те наметает
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5321
Темы: 14
С нами: 12 лет 1 месяц

  • 1

Re: Столица в Сибири

#532 Папа_Карло » Чт, 26 августа 2021, 22:29

Анисия писал(а):поэтому детишкам в такое время лучше побыть дома

Дети радостно шли гулять, поскольку в школу нельзя. :-D :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#533 dobrovolya » Чт, 26 августа 2021, 22:38

Папа_Карло писал(а):
Анисия писал(а):поэтому детишкам в такое время лучше побыть дома

Дети радостно шли гулять, поскольку в школу нельзя. :-D :-D

это точно, так и было - на горку шли кататься :grin: ниже минус 35-ти было целую неделю, как сейчас помню - мороз и солнце, и школу отменили :yahoo: главное - друг за другом следить, чтобы белые пятна на лице не появились

при минус 25 в томске в академгородке четыре года назад катались с дочкой на лыжах :roll: полный восторг, дети опять хотят туда поехать именно зимой
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13131
Темы: 25
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#534 monroe » Чт, 26 августа 2021, 22:39

dobrovolya писал(а):это точно, так и было
да :-D
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46080
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Столица в Сибири

#535 Папа_Карло » Чт, 26 августа 2021, 22:41

dobrovolya писал(а):главное - друг за другом следить, чтобы белые пятна на лице не появились

О точно. Растирали снегом.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#536 Ester » Пт, 27 августа 2021, 9:25

Папа_Карло писал(а):
Анисия писал(а):поэтому детишкам в такое время лучше побыть дома

Дети радостно шли гулять, поскольку в школу нельзя. :-D :-D
Так и было. А я еще и в бассейн ходила:)
Ester
Сообщения: 4219
Темы: 6
С нами: 4 года 9 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#537 Samersen » Ср, 1 сентября 2021, 1:27

Спойлер
Samersen
Сообщения: 86703
Темы: 426
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#538 Samersen » Пн, 6 сентября 2021, 13:55

Samersen
Сообщения: 86703
Темы: 426
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#539 Папа_Карло » Пн, 6 сентября 2021, 19:12

Планы строительства научно-промышленных центров связаны с программами освоения ресурсной базы и развития транспортных сетей, отметил министр обороны и глава Русского географического общества Сергей Шойгу в ответах на запрос редакции, сообщает  «РБК»

Площадки для строительства новых городов в Сибири должны быть скоррелированы с ресурсными возможностями региона и программами развития транспортных сетей, сообщил министр обороны и глава Русского географического общества (РГО) Сергей Шойгу в ответах на вопросы редакции о перспективах развития агломераций в Сибири. Ответы за подписью Шойгу на запрос редакции передала исполнительная дирекция РГО.

Ранее на встрече с учеными Сибирского отделения РАН Шойгу заявил о необходимости строительства в Сибири трех-пяти научно-промышленных центров с населением от 300 тыс. до 1 млн человек.

«Речь идет не просто о строительстве в тайге новых населенных пунктов, а именно о развитии сибирских макрорегионов и всей страны» — уточнил он в ответе на запрос редакции

По мнению Шойгу, научно-промышленные и экономические центры должны будут стать:

«Новыми полюсами притяжения как для населения всей России, так и наших многочисленных соотечественников в странах СНГ и дальнем зарубежье».

между Братском и Красноярском может быть создан промышленный центр «Медь и электротехника».
«Там есть все возможности не только для добычи, но и глубокой переработки меди и различных редкоземельных металлов для последующего производства отечественной продукции с высокой добавленной стоимостью» — заметил Сергей Шойгу

В этом же районе может быть создан кластер, полностью сфокусированный на производстве продукции высоких переделов по переработке алюминия, - «Алюминиевая долина».
В Южной Сибири есть возможности по созданию масштабной и высокодоходной добычи с более высоким переделом коксующегося угля.
В районе Канска имеется потенциал по созданию углехимического производства востребованных пластиков из неликвидного сырья.
Вокруг Лесосибирска имеется достаточный потенциал для создания кластера «Лес и строительные материалы» с высокой долей продукции верхних переделов и привлекательной экономикой.
«И это только «верхушка айсберга,
Спойлер
 — заключает Шойгу, добавляя, что появления новых городов синхронно с созданием в Сибири новых научно-промышленных центров «не нужно бояться». —Если бы этого боялись в прошлом, то не было бы ни Набережных Челнов с КамАЗом, ни Тольятти с «Жигулями», ни Дивногорска, Братска, Волжского, Зеленограда, Магнитогорска, Ангарска… Перечислять можно долго. Это те самые научно-промышленные центры, о которых мы сейчас говорим» — подчеркнул он

Определяя объемы и источники финансирования, надо учитывать, что речь идет о запуске программы развития и роста, а не о разовой трате средств, полагает Шойгу.

Задачами федеральных и региональных властей он назвал обеспечение стабильного налогового режима и транспортной доступности, грамотное территориальное планирование и возведение базовой инфраструктуры.

«Также можно стимулировать перенос и регистрацию в качестве налогоплательщиков штаб-квартир работающих в Сибири крупнейших российских компаний, — отметил Шойгу. — Советского Союза с Госпланом и Госснабом давно нет. Мы живем в других реалиях и хорошо это осознаем. Поэтому, безусловно, основным локомотивом капитальных инвестиций в реализацию макроэкономических проектов в Сибири, наряду с государственными средствами, должен являться частный капитал» — заключил он


В советские годы в Сибири и на Дальнем Востоке был основан ряд новых городов, концентрировавшихся вокруг строящихся промышленных объектов. В 1932 году вокруг места строительства авиационного завода появился Комсомольск-на-Амуре (население в настоящее время - около 240 тыс. человек).

Во время строительства Братской ГЭС фактически с нуля был построен город Братск (старый населенный пункт с этим названием был затоплен, сейчас его население - около 230 тыс. человек).

Некоторые города основывались вокруг мест добычи полезных ископаемых - например, таким городом стал Мирный в Якутии в районе добычи алмазов (население - 33 тыс. человек), Норильск (получил статус города в 1953 году, население - 181 тыс. человек).

Некоторые населенные пункты появились и активно развивались в результате освоения отделенных регионов силами заключенных - так в 1939 году статус города получил Магадан (более 90 тыс. человек).

В современной России с нуля были построены столица Ингушетии Магас и Иннополис в Татарстане.
27 августа о поддержке инициативы Шойгу заявила вице-премьер Виктория Абрамченко - куратор Сибирского федерального округа в правительстве. Она пояснила, что инициатива является развитием тех идей советского времени.

«Они ведь фактически воспроизводят развитие, которое было заложено в советское время с учетом потенциала Сибири. Это кластерный подход, развитие отдельных кластеров — промышленных, научно-технологических на территории российских субъектов» — сказала она

В качестве территорий для реализации планов рассматриваются Ангаро-Енисейский макрорегион (Тува, Хакасия, Красноярский край, Иркутская область) и территория Южной Сибири, сообщила вице-премьер.

В Кремле идею Шойгу о строительстве новых городов также поддержали. Президент Владимир Путин поручил проработать инициативу министра обороны.

«Мы много раз говорили об этом, Сергей Кужугетович является активным сторонником, я бы сказал даже, локомотивом этого проекта, надеюсь, что так и будет» — сказал глава государства

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков подчеркнул, что саму идею «нужно очень тщательно и скрупулезно обговаривать и готовить»
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#540 Samersen » Вт, 7 сентября 2021, 15:00

Изображение
МОСКВА, 7 сен — РИА Новости. Владимир Путин после поездки на Дальний Восток отдыхает в тайге с Сергеем Шойгу, сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Ранее глава государства принял участие в Восточном экономическом форуме (ВЭФ) во Владивостоке, после чего посетил Амурскую область, где осмотрел строительство инфраструктурных объектов космодрома "Восточный" и встретился губернатором Василием Орловым.
"Он действительно там с Шойгу, место я называть не буду, это Сибирь. Обычный отдых: тайга, горы, прогулки, свежий воздух и так далее", — сказал Песков.

Министр обороны России Сергей Шойгу мог обсудить с президентом страны Владимиром Путиным недавно озвученную концепцию развития Сибири. Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, передают «Известия».

В Кремле допустили, что во время отдыха в тайге президент будет уделять время и рабочим вопросам по социально-экономической повестке страны.
Samersen
Сообщения: 86703
Темы: 426
С нами: 18 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: veravelios и 9 гостей