Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


  • 1

Re: Столица в Сибири

#501 Папа_Карло » Пн, 23 августа 2021, 14:13

Helenka писал(а):У Папы Карло речь шла о безысходности - ехать, чтобы не помереть с голоду на своем месте...речь была об этом, а не о "повышении культурного уровня"

Это не повышение культурного уровня. Ты можешь жить на юге торгуя помидорами с огорода, а можешь поехать в такой городок заниматься интересным делом. Конечно, талантливый человек может и помидорами торговать, но рентабельно ли это для государства?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Королев строил ракеты, а вот один из главных разработчиков нашего компьютера сначала ушел в киоск торговать тапками, а потом уехал в интел. :wink:
Думаю, еслиб ему дали целый институт где-нибудь в Сибири он бы уехал не задумываясь. Это всяко интереснее киоска.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#502 Инфернальная Зизи » Пн, 23 августа 2021, 15:23

Вы поймите, что там в Сибири баженовская свита . Пойдет научное развитие, без него просто никак.
Легкодоступной рентабельной нефти осталось на 19 лет. Дальше - только труднодобываемая. Это новые технологии, привлечение и развитие ряда наук. В этой свите, которую будут разрабатывать, нефть размазана в слоях. Это другой подход, другая промышленность. Это подтянет много смежных отраслей.
И киоски будет кому содержать. Кто-то должен же будет их кормить
Поэтому люди поедут. Будут знать, зачем едут
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#503 Helenka » Пн, 23 августа 2021, 15:43

Ester писал(а):о каком голоде речь в 70-80-е годы?
не знаю о чем вы...потому что речь шла о современном Новосибирске, отзыве на этот город, где Папа Карло оставил комментарий - что когда денег не будет у написавшего негативный отзыв, то поедет туда как миленький.

а то , что пошли потом примеры и воспоминания об Академгородке советского времени, так это зачем - не понятно . это была другая реальность и слишком маленький срез - научный поселок не для всех.
в общем, Папа Карло только запутал всех, а вы не поняли видимо с чего все пошло.
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13001
Темы: 24
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#504 Папа_Карло » Пн, 23 августа 2021, 16:27

Helenka писал(а):что когда денег не будет у написавшего негативный отзыв, то поедет туда как миленький.

А что, не поедет? Если на гос уровне условия сделают много выгоднее, чем в других местах, то наиболее толковые и активные туда уедут. Это не означает, что оставшихся на местах, будут сжигать в газовых камерах.
Кстати, я так и не понял, где такой райский уголок, о котором упоминал автор?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Столица в Сибири

#505 Марфа_М » Пн, 23 августа 2021, 16:37

Папа_Карло писал(а):
Helenka писал(а):У Папы Карло речь шла о безысходности - ехать, чтобы не помереть с голоду на своем месте...речь была об этом, а не о "повышении культурного уровня"

Марфа_М писал(а):И Академгородок это не Новосиб, разница все же огромна… это все равно что сравнивать Москву в пределах Садового кольца и район Бирюлёво.

Вы внимательно прочитали пост? Там рассказано про ужасный климат и чудовищную архитектуру.
В Академгородке климат тот же самый. Коттеджей там не много, в основном это 4х этажные дома с дворовой ориентацией. Все в лесу.

Изображение
Я читала пост. Согласна что в Новосибе ужасная архитектура, кроме улицы Красный проспект. И чего вы так вцепились за Академ? Академ - это не Новосибирск, а отдельный мир, и сравнения с остальным городом не уместны.
Можно жить в Академе, и вообще никогда не побывать в остальном Новосибирске.

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
Папа_Карло, и я согласна, что если будет интересная работа и нормальный уровень жизни, люди поедут.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58484
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

  • 1

Re: Столица в Сибири

#506 Папа_Карло » Пн, 23 августа 2021, 16:52

Марфа_М писал(а):И чего вы так вцепились за Академ? Академ - это не Новосибирск, а отдельный мир

Еще раз. Климат там точно такой же, как и в Новосибирске.

Emmanuelle писал(а):Новосибирск это столица холодного ада
Emmanuelle писал(а):и холод холод уже в августе как в октябре-лета считай там нет
а в сентябре там холодно как в ноябре

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Марфа_М писал(а):Папа_Карло, и я согласна, что если будет интересная работа и нормальный уровень жизни, люди поедут.

Толку ехать в, допустим, Сочи, если там работы вообще нет?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 2

Re: Столица в Сибири

#507 Человеков » Пн, 23 августа 2021, 20:27

Академгородок, это как раз попытка поселить нужных государству людей, тогдашнюю элиту, компактно, и в более комфортных и человеческих условиях. Более Приближенных к природным, в отличии от коммуналок московского центра, например, где жил мой дед учёный в тридцатые
Мужчины смотрят на Солнце
Человеков M
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4786
Темы: 70
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Не мужик. А барин.

Re: Столица в Сибири

#508 Ester » Пн, 23 августа 2021, 20:32

Человеков писал(а):Академгородок, это как раз попытка поселить нужных государству людей, тогдашнюю элиту, компактно, и в более комфортных и человеческих условиях. Более Приближенных к природным, в отличии от коммуналок московского центра, например, где жил мой дед учёный в тридцатые
Цель - развитие академической науки в Сибири, если точнее:)
Ester
Сообщения: 4219
Темы: 6
С нами: 4 года 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#509 Человеков » Пн, 23 августа 2021, 20:48

Ester, понятно, что цель, это развитие науки. А средство, это создание более человеческих условий учёным, научным работникам.
Когда позже была цель уничтожить СССР, его населению создали откровенно скотские условия жизни. С дефицитом всего необходимого, включая туалетную бумагу.
Цель всегда определяет средства
Мужчины смотрят на Солнце
Человеков M
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4786
Темы: 70
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Не мужик. А барин.

  • 1

Re: Столица в Сибири

#510 Папа_Карло » Пн, 23 августа 2021, 22:06

Ester писал(а):Цель - развитие академической науки в Сибири, если точнее:)

Цель - создание нового типа специализированного города позволяющего очень эффективно развивать регион. В зоне пешеходной доступности есть сеть НИИ по всем направлениям. +НГУ тут же.
Это дает возможность развивать и стыки наук и готовить молодые кадры.
Силиконовая долина потом была сделана с учетом этого опыта.

Добавлено спустя 1 день:
О, короткометражка попалась про Н-ск

phpBB [media]
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#511 Инфернальная Зизи » Вт, 24 августа 2021, 22:44

Папа_Карло, ты выступление Путина на съезде Ер смотрел?
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#512 zoe » Ср, 25 августа 2021, 10:13

Папа_Карло писал(а):В Академгородке климат тот же самый. Коттеджей там не много, в основном это 4х этажные дома с дворовой ориентацией. Все в лесу.
Да, именно.....морозы под 30 практически 4 полных месяца, я же там жила
и раннее писала, что люди, общество и земля - не готовы к подобному проекту
А вот начать точечно развивать Сибирь конечно стОит, и каждый год отчитываться, что освоили и как продвинулись :
1. для земли в условиях долгой зимы развивать новые пищевые и промышленные технологии
2. для людей - научится сохранять здоровье в условиях длительной гипоксии и нехватки солнца
3. для общества - строительство компактных городов с высоким уровнем жизни по примеру города нефтяников в Ханты-Мансийском АО
Может просто стоит пока улучшить, то что есть в Сибири?)
а потом уже рыпаться дальше :cool:
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5321
Темы: 14
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#513 Мадера » Ср, 25 августа 2021, 11:31

Папа_Карло писал(а):Толку ехать в, допустим, Сочи, если там работы вообще нет?
В Сочи и Ялту всегда есть толк ехать! Хотя бы бабушку туда поселить и ездить каждое лето к ней прожариваться! :smile:
Анисия писал(а):Может просто стоит пока улучшить, то что есть в Сибири?)
а потом уже рыпаться дальше
Может. А может - сразу столицу туда, тогда быстро народ сам придумает, как там освоиться! Освоился же в Москве! Столько народу, целая страна! И все заняты чем-то! :unsure:
Мадера

Re: Столица в Сибири

#514 zoe » Ср, 25 августа 2021, 12:20

Мадера, ну что вы такое говорите?
С нашим то здоровьицем в условиях нонешней пандемии, окститесь пжл....
"Народ нужно жалеть" я этот тезис буду по возможности везде проталкивать, нужен эффект 100 й обезьяны, может поможете?
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5321
Темы: 14
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#515 unicorns » Ср, 25 августа 2021, 12:36

deleted
Последний раз редактировалось unicorns Ср, 25 августа 2021, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#516 Пацифист » Ср, 25 августа 2021, 12:39

Я читал ,что в ВОВ
Сталицу хотели перевести в Куйбышев....
Щас бы все мои родственники были бы под презрительное ....самаааарцы :-D
Пацифист

Re: Столица в Сибири

#517 unicorns » Ср, 25 августа 2021, 12:50

deleted
Последний раз редактировалось unicorns Ср, 25 августа 2021, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#518 Ester » Ср, 25 августа 2021, 12:59

unicorns писал(а):
Новосибирск = 1.7
То есть на 4 градуса ниже.
ИМХО, чтобы заставить чиновников переехать в более холодный климат, им нужно хорошо за это платить. Им, их семьям. Иначе будут палки вставлять в колеса и отправят туда одного Шойгу :)
Пока речь идет о Минусинской котловине. Несогласные чиновники могут остаться в Москве:)
Ester
Сообщения: 4219
Темы: 6
С нами: 4 года 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#519 unicorns » Ср, 25 августа 2021, 13:04

deleted
Последний раз редактировалось unicorns Ср, 25 августа 2021, 18:20, всего редактировалось 1 раз.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#520 Ярогор » Ср, 25 августа 2021, 13:08

unicorns писал(а):Вот Шойгу и отправят поближе к родне :)
Так у него ж стройбат будет! :crazy:
А как известно, два солдата из стройбата заменяют экскаватор! :hi-hi:

Изображение
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 19 гостей