Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#401 Emmanuelle » Вс, 15 августа 2021, 10:27

Котёнок DAF писал(а):Ну скажите, что будет плохого конкретно вм, если Сибирь не будет принадлежать России?
Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но с точки зрения современной эзотерической науки, на конкретный народ и его территорию опускается ток, благодаря которому он строит свои тонкие тела, развивается, появляется его метакультура. Если отобрать у народа полстраны, его развитие может пойти совсем не так, как надо, он может даже саморазрушится. Все страны стремятся сохранить свою территорию, не только Россия.
Этот вопрос звучит как, ну вам же и без ног хорошо, вы же можете лежать целый день, ничего не делать.
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#402 Инфернальная Зизи » Вс, 15 августа 2021, 10:53

Котёнок DAF писал(а):Дорогая Инфернальная Зизи, а почему у вас так развит великоросский империализм? У вас, это у основной массы россиян, конечно. Ну скажите, что будет плохого конкретно вм, если Сибирь не будет принадлежать России? Я не призываю, а то обвинят еще в сепаратизме, нет. Прото вопрос. Почему простому русскому человеку нужны пустующие земли?
Ну вот представьте, вы работаете, строите дом. Потом ваши дети работают и его достраивают. Трудно, с потерей здоровья, с лишениями. а потом ваши внуки вырастут и скажут: на нахрен нам этот дом, его и ремонтировать надо, пусть половину соседи забирают.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#403 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 11:01

Ярогор, есть ещё социотип - типичный бандеровец
Samersen
W W W
Сообщения: 87078
Темы: 432
С нами: 18 лет 7 месяцев

  • 3

Re: Столица в Сибири

#404 Инфернальная Зизи » Вс, 15 августа 2021, 11:04

Ярогор писал(а):
Котёнок DAF писал(а):Почему простому русскому человеку нужны пустующие земли?
Хороший вопрос!
да вы же в своей истории ни хрена сами своим трудом, потом и кровью не зарабатывали земель. Вам все на блюдечке давали, в том числе и Крым. Откуда у вас может быть понимание? Вы вот Крым не развивали, не облагораживали. Там же разруха в 14-м была, асфальт с 80-х годов лежал не тронутый, как и тротуары. Поэтому и ушли люди от вас, вместе с землей.
Инфернальная Зизи
Автор темы

  • 1

Re: Столица в Сибири

#405 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 11:07

Инфернальная Зизи, поражаюсь твоему пониманию ситуации. Родилась и выросла далеко не в России. А менталитет, отношение, как в лучших традициях.
Samersen
W W W
Сообщения: 87078
Темы: 432
С нами: 18 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#406 Инфернальная Зизи » Вс, 15 августа 2021, 11:10

Samersen, не беспокойся, я в 90-е мыслила также как и они. Как и Гайдар, например, или Чубайс. Потом уже понимание пришло.
А в России я с 15ти лет живу
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#407 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 11:18

Инфернальная Зизи, в 90-е я голосовал за Ельцина. А выбора не было, либо ЕБН, либо Зю.
Samersen
W W W
Сообщения: 87078
Темы: 432
С нами: 18 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#408 Ярогор » Вс, 15 августа 2021, 11:33

Инфернальная Зизи писал(а):да вы же в своей истории
Которую имперствующая Россия навязала?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Столица в Сибири

#409 КарданныйВал » Вс, 15 августа 2021, 12:09

Котёнок DAF писал(а):Дорогая Инфернальная Зизи, а почему у вас так развит великоросский империализм? У вас, это у основной массы россиян, конечно. Ну скажите, что будет плохого конкретно вм, если Сибирь не будет принадлежать России? Я не призываю, а то обвинят еще в сепаратизме, нет. Прото вопрос. Почему простому русскому человеку нужны пустующие земли?

Самое интересное что глобально, в пределах вселенной вы правы. Вселенной вообще все равно кто там победит в спорах за территорию, русские, китайцы, или ещё какие монголы. Она беспристрастна. То есть это нужно именно нам. И опять же, за уход с территории никто не поблагодарит и не скажет спасибо. Наоборот. Падающего толкают, слабого бьют и проигравшего карают. То есть если простой русский человек просто уйдет с пустующей Сибири за ним будут гнаться другие народы и нации и не чтобы поблагодарить. А чтобы забрать ещё.
Я лишь о том что это просто вопрос выживания.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Столица в Сибири

#410 КарданныйВал » Вс, 15 августа 2021, 12:16

Я думаю есть определенный проигрыш у нас в том что нам навязали вот эту парадигму про плохую имперскость у русских. Что сами россияне, русские говорят да, да имперскость это фу. Вот даже тут на форуме, россияне повторяют навязанную формулу врагов. Хотя по хорошему это то чем стоило бы гордиться. Тем более есть чем. Наша великая Империя строит города у себя в Сибири. Пафосно? да. Но круто же. Лучше чем простите нас весь мир мы тут городочек построим, вы не против? Мы чуть чуть прям извините пожалуйста.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#411 Инфернальная Зизи » Вс, 15 августа 2021, 12:24

КарданныйВал, у России совершенно иной тип имперскости, с развитием колоний, когда колония более развита чем метрополия. Это мы еще с СТ обсуждали, когда дискутировали о сравнении британцев и русских, что делали первые и что вторые.
Возьми Афганистан. Яркий пример. Шурави там помнят до сих пор добрым словом.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
КарданныйВал писал(а):. Вот даже тут на форуме, россияне повторяют навязанную формулу врагов.
И не только на форуме. Это же навязанная парадигма вообще доминировала все предыдущие годы: что нам надо стыдиться своей истории, своего прошлого.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#412 Brittany » Вс, 15 августа 2021, 12:49

Это пусть либералы стыдятся. И размахивают сомнительными западными ценностями.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67887
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Столица в Сибири

#413 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 14:02

Инфернальная Зизи писал(а):у России совершенно иной тип имперскости
А Стрелков к какому типу относится? Стрелков имперец. С поехавшей крышей.
КарданныйВал, ты тоже читай
Изображение
Samersen
W W W
Сообщения: 87078
Темы: 432
С нами: 18 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#414 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 14:03

А был ведь нормальный 7 лет назад, когда в Славянске сидел
Samersen
W W W
Сообщения: 87078
Темы: 432
С нами: 18 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#415 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 14:40

Инфернальная Зизи, смотри какая прелесть, сирийские дети у нас

phpBB [media]
Samersen
W W W
Сообщения: 87078
Темы: 432
С нами: 18 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Столица в Сибири

#416 Vladen » Вс, 15 августа 2021, 15:10

Инфернальная Зизи писал(а):
Ярогор писал(а):
Котёнок DAF писал(а):Почему простому русскому человеку нужны пустующие земли?
Хороший вопрос!
да вы же в своей истории ни хрена сами своим трудом, потом и кровью не зарабатывали земель. Вам все на блюдечке давали, в том числе и Крым. Откуда у вас может быть понимание? Вы вот Крым не развивали, не облагораживали. Там же разруха в 14-м была, асфальт с 80-х годов лежал не тронутый, как и тротуары. Поэтому и ушли люди от вас, вместе с землей.

Киев общерусской столицей никогда не был, потому как потомки хазар по видимому только профукать земли могут, а собирать не умеют. Под поляками и литовцами лежали, под австро-венгрией лежали, теперь гордятся польской знатью, которых почему то своими считают , типа Потоцких. Даже стыдно за них. Все-таки в семье не без урода.
Vladen M
Сообщения: 1375
Темы: 2
С нами: 6 лет 3 месяца

  • 2

Re: Столица в Сибири

#417 Ester » Вс, 15 августа 2021, 15:11

Инфернальная Зизи писал(а):
Котёнок DAF писал(а):Дорогая Инфернальная Зизи, а почему у вас так развит великоросский империализм? У вас, это у основной массы россиян, конечно. Ну скажите, что будет плохого конкретно вм, если Сибирь не будет принадлежать России? Я не призываю, а то обвинят еще в сепаратизме, нет. Прото вопрос. Почему простому русскому человеку нужны пустующие земли?
Ну вот представьте, вы работаете, строите дом. Потом ваши дети работают и его достраивают. Трудно, с потерей здоровья, с лишениями. а потом ваши внуки вырастут и скажут: на нахрен нам этот дом, его и ремонтировать надо, пусть половину соседи забирают.
Я продолжу. А потом правнук спросит: а где моя родина? Хочу жить в родовом гнезде. А нэту. Ни дома, ни земли, и живут там совсем другие люди. А твоим внукам, правнукаи и т.д. жить больше негде. Да еще и новые жильцы подумывают не оттяпать ли у вас еще чего.
Ester
Сообщения: 4223
Темы: 6
С нами: 4 года 10 месяцев

Re: Столица в Сибири

#418 scarly » Вс, 15 августа 2021, 15:23

...
Последний раз редактировалось scarly Сб, 28 августа 2021, 1:17, всего редактировалось 1 раз.
scarly

Re: Столица в Сибири

#419 Инфернальная Зизи » Вс, 15 августа 2021, 17:33

Скарлетт, тебе бы с моей мамой пообщаться, вот бы душечки подружки нашли друг друга
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#420 scarly » Вс, 15 августа 2021, 17:40

...
Последний раз редактировалось scarly Сб, 28 августа 2021, 1:17, всего редактировалось 1 раз.
scarly

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей