Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#381 Y-ina » Сб, 14 августа 2021, 18:14

Мадера, я просто не понимаю смысла. А что делать большинству стран, площадь которых равна одной нашей какой-нибудь области? Им в какую Сибирь переносить столицу и зачем?
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27480
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Столица в Сибири

#382 Emmanuelle » Сб, 14 августа 2021, 19:12

В Абакане, который в 34 км от Минусинска, "имеется производство стройматериалов, завод крупнопанельного домостроения и др.", "21 декабря 2015 года открыта крупнейшая в Сибири солнечная электростанция".
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#383 Инфернальная Зизи » Сб, 14 августа 2021, 19:15

Y-ina писал(а):Мадера, я просто не понимаю смысла. А что делать большинству стран, площадь которых равна одной нашей какой-нибудь области? Им в какую Сибирь переносить столицу и зачем?
вот именно зачем. Им то зачем? Россия страна уникальная, и здесь свои, уникальные процессы шли и идут.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#384 Emmanuelle » Сб, 14 августа 2021, 19:39

Минусинск находится в 267 км от Красноярска. Может ли это означать, что в Красноярск столицу будут переносить?
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#385 Инфернальная Зизи » Сб, 14 августа 2021, 20:43

Столицу построят с нуля
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#386 Эка » Сб, 14 августа 2021, 21:44

я, кстати, очень давно, наверное больше десяти лет назад, читала в одной газете интервью с крупным ученым, ректором какого то сибирского вуза, он проводил мысль, что России надо двигаться на восток......по его мнению, период, когда мы продвигались на запад, себя исчерпал.....в Европу нас все равно не примут, это очевидно, нас там не любят, потому что мы чужие, и европейцами все равно не станем....и это, по моему, совершенно нормально, потому что хотеть быть кем то другим, отринув себя, это какоето ущербное желание, от которого надо отказываться.......поля Европы щедро удобрены костями русских солдат, и этот период принес России истощение, поэтому следует сменить вектор с Запада на Восток

ну я, понятно, не помню уже все что там было написано, но статья очень умная и понравилась
я думаю, такие идеи вызревают довольно долго, десятилетиями и наверняка, на верху знакомы с ними

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
Мадера писал(а):
Эка писал(а):но, как известно, новое вино не наливают в старые меха
Вот! Ценнейшая мысль! Пусть интуитивная, но смысл в чём этого передвижения?! Подключить молодые резервы?! А они у нас есть?!

знаете, я думаю, что идея главнее людей, главнее исполнителей
в том смысле, что если есть хорошая идея, то люди, которые будут ее реализовывать найдутся
неизвестно откуда, с Божьей помощью
вот помню читала про армию Чингисхана, что его войны внезапно появились откудато,когда началась его эпоха, а потом также внезапно исчезли
ну то есть есть Божий Промысел, который помогает

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
вот я думаю, про Санкт-Петербург и насколько мощной и гениальнейшей фигурой был Петр Первый, что он смог не только повернуть страну в совершенно иной направлении, но и оформить идею, так что страна стала процветающей в итоге
это, допустим, нам легко с нашей временной точки судить, а ведь до Петра же этого ничего не было.....

откуда брал Петр людей?
да отовсюду.....не гнался за знатностью и т.д., иностранцев приглашал, и реализовал свои невероятно смелые идеи
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Столица в Сибири

#387 Emmanuelle » Вс, 15 августа 2021, 1:34

Инфернальная Зизи писал(а):Столицу построят с нуля
Всё дело в транспортных развязках, вертолётных площадках и подземной парковке, наверное. Представили, как будут эвакуировать Москву и охренели.
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#388 Y-ina » Вс, 15 августа 2021, 3:35

Эка писал(а):его войны внезапно появились откудато
войны или воины?
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27480
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Столица в Сибири

#389 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 4:31

Эка писал(а):как Петр Первый перенес столицу в Санкт-Петербург и это стало новым этапом жизни России, связанным с западом
Да Сибирь это центр развития вглубь, Запад нам не нужен
Samersen
Сообщения: 86842
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#390 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 4:33

tatpit писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):ну почитайте, что там за ядерная держава и какие у них ракеты. Для общего развития
Китайские ракеты. Бумажные
Инфернальная Зизи писал(а):что Шойгу озвучивает принятое решение
А Шойгу - не китаец? Ну, явно же китайский шпион
Татпит вот чего ты флудишь? Не нравится тебе политика, иди мимо гуляй в лес. Ты же не бум бум в этой сфере, деревянный.
Samersen
Сообщения: 86842
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#391 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 4:35

Инфернальная Зизи писал(а):Столицу построят с нуля
Это правильно. Все хорошо спроектируют, с новыми коммуникациями
Samersen
Сообщения: 86842
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#392 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 7:02

Изображение
Samersen
Сообщения: 86842
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#393 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 7:04

Изображение
Samersen
Сообщения: 86842
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#394 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 7:05

Изображение
Samersen
Сообщения: 86842
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#395 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 7:06

Изображение
Samersen
Сообщения: 86842
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#396 Emmanuelle » Вс, 15 августа 2021, 7:13

Вообще это Путин предлагал на рассмотрение развитие Минусинска ещё в 2019 году. Россия продает ископаемые без обработки по минимальной цене, а это не выгодно. Нужно построить комбинаты. Хорошо бы было, если бы эти деньги от развития отрасли как обычно не украли.

Добавлено спустя 24 минуты 37 секунд:
Samersen писал(а): Ты же не бум бум в этой сфере, деревянный.
Это же просто очень смешная шутка. :unsure:
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#397 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 7:41

М42, я давно за ним наблюдаю, это не его тема и шутки плоские на эту тему
Samersen
Сообщения: 86842
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#398 обычный » Вс, 15 августа 2021, 9:45

Города будущего, которые еще не построены.
https://habr.com/ru/company/mailru/blog/370437/
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Столица в Сибири

#399 Котёнок DAF » Вс, 15 августа 2021, 10:07

Дорогая Инфернальная Зизи, а почему у вас так развит великоросский империализм? У вас, это у основной массы россиян, конечно. Ну скажите, что будет плохого конкретно вм, если Сибирь не будет принадлежать России? Я не призываю, а то обвинят еще в сепаратизме, нет. Прото вопрос. Почему простому русскому человеку нужны пустующие земли?
Котёнок DAF
Сообщения: 310
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Столица в Сибири

#400 Ярогор » Вс, 15 августа 2021, 10:17

Котёнок DAF писал(а):а почему у вас так развит великоросский империализм?
Зизи по социотипу - типичная Жуковка! :crazy:
Жить не могёт, шоб не повоевать! И пофиг под каким флагом!
Родилась бы западенкой - типичнейшая бандеровка была бы! :hi-hi:

Добавлено спустя 38 секунд:
Котёнок DAF писал(а):Почему простому русскому человеку нужны пустующие земли?
Хороший вопрос!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 40 гостей