Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#361 Солнечный лучик » Пт, 13 августа 2021, 22:18

tiss78 писал(а):
Солнечный лучик писал(а):и́жевец, и́жевка, ижеви́к, ижеви́чка
У НАС так не говорят. Но Википедии виднее, конечно. И её читателям. Ща придут и всех научат.
Прям Ежевичка, цирк какой-то :hi-hi:
Ижевчане и ижевчанки - другие формы не применяются.
М.б. они когда-то и были (не при моей жизни), но не прижились.
А чего сразу в штыки?
Солнечный лучик писал(а):Чо спорить?
Ижевск
Катойконим: ижевча́нин, ижевча́нка, и́жевец, и́жевка, ижеви́к, ижеви́чка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ижевск
Виднее не Википедии. Есть такое понятие катойконима- имя жителя по названию места. Нравится это кому-то или нет. У меня в цитате есть и ижевчане, но вам это выгодней не заметить :grin:
(А то что люди говорят... У нас тоже многие говорят на арбузы - гАрбузы. Хотя если грамотно, то гарбузы на украинском - тыквы, а не арбузы. Но это же автоматом не означает, что правильно).
Так что по катойкониме правильны все варианты, а если последние не прижились в народе, то это другое дело :smile:
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 6559
Темы: 36
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Столица в Сибири

#362 tiss78 » Пт, 13 августа 2021, 23:07

Солнечный лучик писал(а):правильны все варианты
Ну ладно, правильно, так правильно. Вам виднее.
И, раз для Вас это так важно, предлагаю как-то воспользоваться этими знаниями.
Например, заучить именно те названия, которые я процитировала из Вашего сообщения. Дождаться, когда в Вашей жизни встретятся другие ижевчане, кроме меня и блеснуть познаниями, назвав их ижевичками. Они, конечно, сильно удивятся. Зато у Вас будет повод провести просветительскую работу :smile:
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78
Аватара
Сообщения: 5946
Темы: 9
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Столица в Сибири

#363 Солнечный лучик » Пт, 13 августа 2021, 23:28

tiss78 писал(а):
Солнечный лучик писал(а):правильны все варианты
Ну ладно, правильно, так правильно. Вам виднее.
И, раз для Вас это так важно, предлагаю как-то воспользоваться этими знаниями.
Например, заучить именно те названия, которые я процитировала из Вашего сообщения. Дождаться, когда в Вашей жизни встретятся другие ижевчане, кроме меня и блеснуть познаниями, назвав их ижевичками. Они, конечно, сильно удивятся. Зато у Вас будет повод провести просветительскую работу :smile:
О Господи... Ладно, Тисс78, если у вас такие неадекватные реакции, больше вас никогда не побеспокою :bye:
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 6559
Темы: 36
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Столица в Сибири

#364 tiss78 » Пт, 13 августа 2021, 23:42

Солнечный лучик писал(а):больше вас никогда не побеспокою
Вы все обещаете :hi-hi:
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78
Аватара
Сообщения: 5946
Темы: 9
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Столица в Сибири

#365 Солнечный лучик » Пт, 13 августа 2021, 23:47

tiss78 писал(а):
Солнечный лучик писал(а):больше вас никогда не побеспокою
Вы все обещаете :hi-hi:
...и, надеюсь, от меня Вы отстанете :smile:
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 6559
Темы: 36
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Столица в Сибири

#366 tiss78 » Сб, 14 августа 2021, 0:11

Солнечный лучик писал(а):и, надеюсь, от меня Вы отстанете
Я запамятовала, к сожалению.
Напомните, когда это я за Вами ходила?
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78
Аватара
Сообщения: 5946
Темы: 9
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Столица в Сибири

#367 Emmanuelle » Сб, 14 августа 2021, 13:42

Что касается теплиц, то у меня есть такое мнение, что многоярусные теплицы на гидропонике больше удобны на западе и в Китае, где мало земли. А там где много земли, возможно создание кочевых теплиц на колесах, чтобы постоянно не менять, не удобрять и не обрабатывать землю.

Добавлено спустя 2 часа 26 минут:
Вот прочитала, что "Пентагон уже рассматривает вопрос размещения своей базы на территории Казахстана, пишут в казСМИ." А от Казахстана до Сибири совсем недалеко.
Ну а потом ещё, не может получиться так, что спасаясь от американских ракет, Россия может поставить себя под удар китайских?
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#368 Инфернальная Зизи » Сб, 14 августа 2021, 16:21

Первый построенный с нуля сибирский город из 3-5, о которых говорил министр обороны РФ Шойгу, будет расположен на границе двух регионов (Хакасии и Красноярского края) — в Минусинской котловине

Этот проект прорабатывался два года. Строительство нового города стартует уже в 2022

Добавлено спустя 36 секунд:
М42 писал(а):Ну а потом ещё, не может получиться так, что спасаясь от американских ракет, Россия может поставить себя под удар китайских?
китайских это каких? название хоть скажите
Инфернальная Зизи
Автор темы

  • 1

Re: Столица в Сибири

#369 Инфернальная Зизи » Сб, 14 августа 2021, 16:25

Интересно:
До революции Минусинскую котловину зачастую называли «Сибирская Италия». В 1829 году декабрист С. Г. Краснокутский, проживающий в ссылке в Минусинске, первым начал выращивать вишню. Это стало началом сибирского садоводства. Климат Минусинска позволяет выращивать и другие фруктовые и ягодные культуры. Ср. темп-pa января -18°, июля до +21,1°; вегетационный период около 160 дней; осадков в центральной части котловины около 300 мм в год.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#370 Emmanuelle » Сб, 14 августа 2021, 16:32

Инфернальная Зизи писал(а):китайских это каких? название хоть скажите
Я не знаю, но Китай - это ядерная держава.

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:
Минусинская котловина, Хакасско-Минусинская, южная часть обширной межгорной Минусинской впадины на Ю. Красноярского края. Ограничена на Ю. Западным Саяном, на З. — Абаканским хребтом, на С. — отрогами Кузнецкого Алатау и на В. — отрогами Восточного Саяна. Рельеф преимущественно увалисто-равнинный, расчленённый долинами.
Спойлер
Высота от 200—300 до 700 м. Основание равнины и отдельные низкогорные массивы сложены сланцами, песчаниками, конгломератами, мергелями, известняками, а также туфами, порфиритами и сиенитами палеозойского возраста, которые на более пониженных участках перекрыты суглинками, лёссами и супесями. Климат резко континентальный, местами засушливый. Средняя температура января от — 16 до — 20,5 °С, июня от 18,2 до 19,6 °С. Зимой бывают морозы до — 52 °С, а летом температура иногда поднимается до 45 °С. Продолжительность вегетационного периода около 150—160 сут. В центральной части котловины выпадает 240—270 мм. на периферии до 450—500 мм осадков (почти 2/3 их приходится на лето). Основные реки — Енисей и его притоки — Абакан, Оя, Туба. Много пресных и солёных озёр (Тагарское, Солёное и др.). Почвы и растительныйизменяются от центра к периферии. В центральной части М. к. на наиболее пониженных участках, на каштановых почвах и южных чернозёмах развиты степи каменистые, четырёхзлаковые, крупнополынно-тырсовые, тырсово-овсецовые (Абаканская, Койбальская, Уйбатская и др.). По периферии котловины на обыкновенных и выщелоченных чернозёмах, а также серых лесных почвах — разнотравно-луговые степи чередуются с перелесками из берёзы, сибирской лиственницы, иногда сосны и осины. М. к. — один из важнейших с.-х. районов гор Южной Сибири. Пригодные для земледелия почвы распаханы. Развито также садоводство, бахчеводство. Мясомолочное животноводство, коневодство. Имеются месторождения полезных ископаемых (железная руда, каменный уголь и др.). В пределах М. к. с началу 1970-х гг. формируется крупный Саянский территориально-произвенный комплекс (машиностроение, гидроэнергетика, химия).
Ну хотя бы чернозем там есть, с-х, промышленность. :Meditation:
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#371 КарданныйВал » Сб, 14 августа 2021, 16:47

Инфернальная Зизи писал(а):
Первый построенный с нуля сибирский город из 3-5, о которых говорил министр обороны РФ Шойгу, будет расположен на границе двух регионов (Хакасии и Красноярского края) — в Минусинской котловине

Этот проект прорабатывался два года. Строительство нового города стартует уже в 2022

охренеть

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
М42 писал(а):Ну а потом ещё, не может получиться так, что спасаясь от американских ракет, Россия может поставить себя под удар китайских?
Скажем так, Россия спасаясь от всех вообще ракет придумала новое направление развития военной инфраструктуры :grin:
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет

Re: Столица в Сибири

#372 Инфернальная Зизи » Сб, 14 августа 2021, 16:54

М42 писал(а):Я не знаю, но Китай - это ядерная держава.
ну почитайте, что там за ядерная держава и какие у них ракеты. Для общего развития

Добавлено спустя 39 секунд:
КарданныйВал писал(а):охренеть
да ладно, что охренеть то) И так было ясно, что Шойгу озвучивает принятое решение
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#373 tatpit » Сб, 14 августа 2021, 16:58

Инфернальная Зизи писал(а):ну почитайте, что там за ядерная держава и какие у них ракеты. Для общего развития
Китайские ракеты. Бумажные
Инфернальная Зизи писал(а):что Шойгу озвучивает принятое решение
А Шойгу - не китаец? Ну, явно же китайский шпион
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#374 Эка » Сб, 14 августа 2021, 17:30

мне кажется, перенести столицу в Сибирь это хорошая идея
потому что это какое то новое направление развития России
как Петр Первый перенес столицу в Санкт-Петербург и это стало новым этапом жизни России, связанным с западом
но, как известно, новое вино не наливают в старые меха
а хочется нового
потому что старое себя изжило и от него не ждут уже ничего нового, наоборот, старое уже набило оскомину
так что, считаю, идея смелая, рискованная, но рисковать надо, это закон жизни и выживания
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Столица в Сибири

#375 Y-ina » Сб, 14 августа 2021, 17:49

А мне кажется, Сибирь - отчасти нетронутые цивилизацией земли, которые позволяют еще планете дышать. Последний кислород перекрывают.
:cry:
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27662
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Столица в Сибири

#376 Мадера » Сб, 14 августа 2021, 17:51

Эка писал(а):но, как известно, новое вино не наливают в старые меха
Вот! Ценнейшая мысль! Пусть интуитивная, но смысл в чём этого передвижения?! Подключить молодые резервы?! А они у нас есть?!

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
Y-ina писал(а):А мне кажется, Сибирь - отчасти нетронутые цивилизацией земли, которые позволяют еще планете дышать. Последний кислород перекрывают.
:cry:
Милая, Вы знаете площадь тех лесов в Сибири, где людей, практически, нет?
Впрочем, нет. Давайте по- другому, Вы готовы пожертвовать населением Вашей страны, для сохранения девственности сибирских лесов?
Мадера

Re: Столица в Сибири

#377 Ярогор » Сб, 14 августа 2021, 18:00

Мадера писал(а):А они у нас есть?!
Мон шер имеет какое-то отношение к Сибири? шо так за "нас" расписывается?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Столица в Сибири

#378 Y-ina » Сб, 14 августа 2021, 18:02

Мадера, что за глупость?
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27662
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Столица в Сибири

#379 Серг Б. » Сб, 14 августа 2021, 18:02

Город Шойгуйск. (шутка)
Серг Б.

Re: Столица в Сибири

#380 Мадера » Сб, 14 августа 2021, 18:11

Y-ina писал(а):Мадера, что за глупость?
Т.е. Вы об этом не задумывались?! Ну, и правильно.
Мадера

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: vovka-l и 4 гостя