Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#341 mimo » Пт, 13 августа 2021, 16:45

Кстати.. Если говорить о Сибири и о климате. В Красноярском крае созревают арбузы без всяких теплиц.. ))
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40708
Темы: 595
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#342 Инфернальная Зизи » Пт, 13 августа 2021, 16:48

mimo, при современных технологиях в сх там много чего уже вызревает.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#343 Y-ina » Пт, 13 августа 2021, 16:56

Инфернальная Зизи писал(а):да, представь, климат стремится к резко-континентальному. Осадков мало, зимы малоснежные, большая амплитуда годовых температур. Осенние морозные засухи и резкие теплые весны
Поволжье большое. И Ярославль - Поволжье, и Саратов. А климат разный. Но, как мне кажется, под Поволжьем чаще подразумевают Среднюю Волгу. А там снега в два метра, никаких особых осенних засух и теплых весен. Все как раньше.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27662
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Столица в Сибири

#344 Инфернальная Зизи » Пт, 13 августа 2021, 17:07

Y-ina, приезжай к нам, моя дорогая. Покажешь отсутствие осенних засух..

нет, год на год не приходится конечно
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#345 Emmanuelle » Пт, 13 августа 2021, 17:09

Инфернальная Зизи писал(а):Каким боком эти регионы у вас вдруг рядом оказались в обсуждении Сибири?
В начале XX века были разделены понятия "Сибирь" и "Дальний Восток". Теперь от Сибири к Уралу отошла Тюменская область, испокон веков считавшаяся сибирской землей. ... А вот в историческом плане границы Сибири гораздо шире: от Уральских гор до Тихого океана. Дальний Восток, и даже Северный Казахстан сюда входят.
Я прочитала в интернете, наверное, про какой-то исторический план.
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#346 mimo » Пт, 13 августа 2021, 17:11

mimo писал(а):Кстати.. Если говорить о Сибири и о климате. В Красноярском крае созревают арбузы без всяких теплиц.. ))
Инфернальная Зизи писал(а):mimo, при современных технологиях в сх там много чего уже вызревает.

Я эти арбузы сам пробовал.. Ещё при СССР. )
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40708
Темы: 595
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#347 Инфернальная Зизи » Пт, 13 августа 2021, 17:16

М42, Вы если внедряетесь в дискуссию о РФ, будьте подготовленной хоты бы. Зачем мне ваши исторические справки? Есть программа развития Дальнего Востока, она уже давно действует. Сейчас готовится программа развития Сибири.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#348 Emmanuelle » Пт, 13 августа 2021, 17:18

Инфернальная Зизи писал(а):А как у вас казахи плодятся вселениях по 12 человек? И ничего.
У казахов семья это всё, включая всех дальних и близких родственников (никого не хочу обидеть, но вообще-то это от обезьян людям передалось). Мужчина всегда рядом со своей семьёй, активно участвует в её жизни, зарабатывает деньги. Женщины не боятся нищеты, своего мужа никогда не бросит. Если кто-то забрался наверх и ворует, он обеспечит всю свою семью до последнего дальнего родственника.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Инфернальная Зизи писал(а):М42, Вы если внедряетесь в дискуссию о РФ, будьте подготовленной хоты бы.
Я же в Казахстане выросла, о России больше понаслышке знаю. Зато у меня взгляд со стороны. :?
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#349 mimo » Пт, 13 августа 2021, 17:29

М42 писал(а):Я же в Казахстане выросла, о России больше понаслышке знаю. Зато у меня взгляд со стороны.

М42, а вы кем себя осознаёте? Русской, казашкой, украинкой?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40708
Темы: 595
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#350 Ярогор » Пт, 13 августа 2021, 17:41

Инфернальная Зизи писал(а):Есть программа развития Дальнего Востока, она уже давно действует. Сейчас готовится программа развития Сибири.
Программа КПСС тоже была :hi-hi:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#351 Ester » Пт, 13 августа 2021, 17:56

М42 писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):Постарайтесь ответить на все вопросы, ок?
1. По вашему ситуация с демографией в России никого не волнует? По вашему нет упора на помощь семье, рождении детей?
2. Читали ли о нац.проекте "Демография"? Что скажете?
3. По вашему максимально комфортные условия для человека в Сибири не нужны?
4. Кого конкретно кидают в голую степь, чтобы он там подыхал за свою империю?
1. Насколько я знаю, материнский капитал выплачивается на второго ребенка. Но никому не приходит в голову, что первого людям не на что родить? :huh: Зарплаты низкие, не позволяют оплатить жилье, питание, лекарства и т.п. Малейшее заболевание - крах семейному бюджету, даже если купили дом или квартиру на материнский капитал.
2. Проект Демография не затрагивает зарплату. Раз люди не размножаются, значит он неэффективен.
3. В моем понимании городского жителя максимально комфортные условия - это жизнь, где уже всё есть и это можно купить. В Сибири и на ДВ очень дорогие фрукты и овощи. Значит, нужно развивать сельское хозяйство, теплицы, выбирать города, где есть солнце. Вот на Алтае много солнца, но там живут какие-то алтайцы. :ninja: Может там есть места, где их нет? Не такой уж холодный город Владивосток. А так в Сибири говорят ничего не растет, слишком холодно, люди без фруктов и овощей и солнца, хороших зарплат всё равно убегут оттуда. Нужно обеспечить им это, а не новые города.
4. Ну строить-то будут в голой степи, это так звучит.
Не уподобляйтесь, пожалуйста, некоторым нашим форумчанам с Украины и Прибалтики. Вы сейчас по всем пунктам чушь пишете.
Я в Тюмени выросла. Это типичная Западная Сибирь (с чего вдруг она Уралом стала?), причем весьма самодостаточная в отношении сельхозпроизводства. А эти россказни про нищающее население уже достали.
Ester
Сообщения: 4225
Темы: 6
С нами: 4 года 10 месяцев

Re: Столица в Сибири

#352 Y-ina » Пт, 13 августа 2021, 17:59

Ester, а что, богатеющее?
кто вы по профессии?
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27662
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: горный скорпион

  • 1

Re: Столица в Сибири

#353 Ester » Пт, 13 августа 2021, 18:28

Y-ina писал(а):Ester, а что, богатеющее?
кто вы по профессии?
Дина, я понимаю, что Вам на всех кошек Питера денег никогда не хватит, сколько бы Вы не зарабатывали.
Ester
Сообщения: 4225
Темы: 6
С нами: 4 года 10 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#354 tiss78 » Пт, 13 августа 2021, 18:31

Серг Б. писал(а):
Жителей Ижевска правильней называть «ижевцами» или «ижевлянами»
https://www.myudm.ru/interview/shumilov
Серг Б., подите на фиг, пжалста!
Я - ижевчанка! :angel:
И попрошу впредь домыслы всяких Шумиловых не популяризировать! :cannot:
:-D
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78
Аватара
Сообщения: 5948
Темы: 9
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Столица в Сибири

#355 Y-ina » Пт, 13 августа 2021, 18:37

Ester, при виде меня вам мерещатся кошки. А я всего-то задала простой вопрос. Я работаю в муз. школе. По профессии. Ваша профессия - тайна?
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27662
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: горный скорпион

  • 1

Re: Столица в Сибири

#356 Серг Б. » Пт, 13 августа 2021, 18:41

tiss78 писал(а):Я - ижевчанка! :angel:
И попрошу впредь домыслы всяких Шумиловых не популяризировать!
mimo писал(а):
КарданныйВал писал(а):Если на Алтае живут алтайцы то в Москве живут московцы)
А в Ижевске.. . Ижевчане. ))
Мимо прав, однако. :grin:
Серг Б.

  • 1

Re: Столица в Сибири

#357 mimo » Пт, 13 августа 2021, 18:44

tiss78 писал(а):
Спойлер
Серг Б. писал(а):
Жителей Ижевска правильней называть «ижевцами» или «ижевлянами»
https://www.myudm.ru/interview/shumilov
Серг Б., подите на фиг, пжалста!
Я - ижевчанка! :angel:
И попрошу впредь домыслы всяких Шумиловых не популяризировать! :cannot:
:-D
tiss78, не серчайте на Серг Б.. В России много городов, к которым сложно правильно подобрать склонения.

Начальная форма:
ижевчанин
Грамматический разбор
https://how-to-all.com/морфология:ижевчане
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40708
Темы: 595
С нами: 11 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#358 tiss78 » Пт, 13 августа 2021, 19:09

mimo писал(а):tiss78, не серчайте на Серг Б.
Да я ж в шутку. Сергей понял, надеюсь.
А русский язык - вообще не прост, да и логичен не всегда :wink:
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78
Аватара
Сообщения: 5948
Темы: 9
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Столица в Сибири

#359 Солнечный лучик » Пт, 13 августа 2021, 19:54

Чо спорить?
Ижевск
Катойконим: ижевча́нин, ижевча́нка, и́жевец, и́жевка, ижеви́к, ижеви́чка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ижевск
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 6559
Темы: 36
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Столица в Сибири

#360 tiss78 » Пт, 13 августа 2021, 20:30

Солнечный лучик писал(а):и́жевец, и́жевка, ижеви́к, ижеви́чка
У НАС так не говорят. Но Википедии виднее, конечно. И её читателям. Ща придут и всех научат.
Прям Ежевичка, цирк какой-то :hi-hi:
Ижевчане и ижевчанки - другие формы не применяются.
М.б. они когда-то и были (не при моей жизни), но не прижились.
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78
Аватара
Сообщения: 5948
Темы: 9
С нами: 4 года 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 скрытых и 6 гостей