Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#21 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 14:15

mimo, занимайся своей Беларусью интригант. Крым чей?
Samersen
W W
Сообщения: 86880
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#22 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 14:20

дополнила

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Мадера писал(а):Где находятся "старые" сибирские города милионники Новосиб, Омск, Красноярск, а ещё Барнаул, Тюмень, Томск. Они все на "юге", если так можно сказать про Сибирь. Недалеко от границы, пусть и с Казахстаном, но границы. Севернее устанавливать города экономически невыгодно. Во всяком случае, проживание на Севере очень дорогое (отпускная Турция там будет "золотая")).
Плотность населения Красноярского края - 1,21 человек на 1 км2. Плотность населения Московской области 174 человека на 1 км2.
В Алтайском крае - 13 человек. И тд.
Тут хотя бы юг освоить. А то, что как вы пишите "на границе" с Казахстаном, так извините, эти земли просто подарены Казахстану.
И во первых, граница с Казахстаном - это граница союзного государства, где ракеты НАТО не стоят. Во вторых, как подарили, так и забрать можем.
В общем, вы поняли.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#23 mimo » Вт, 10 августа 2021, 14:29

Samersen писал(а):mimo, занимайся своей Беларусью интригант. Крым чей?


Российские олигархи не признали Крым.

Чего вы требуете от Беларуси?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#24 monroe » Вт, 10 августа 2021, 14:32

Я с трудом себе представляю перенос столицы в Сибирь. Как по мне, это просто какие-то заявления.

Недавно в новости просочилась новость, как Китай организовал отъём земель у Черногории

Экономическая ситуация в Черногории продолжает стремительно ухудшаться. Дела этой балканской республики были не самыми блестящими и до пандемии, а с приходом COVID-19 и исчезновением главной статьи черногорских доходов — туризма экономика ушла в штопор. На начало 2021 года общий госдолг 600-тысячной Черногории составил €4,33 млрд, или 103% от ВВП.

https://tass.ru/opinions/11196953

Добавлено спустя 32 секунды:
Курилы хотят японцы
сибирь хотят китайцы
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46232
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#25 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 14:35

mimo, нечего сваливать на других, стрелки переводить. Признавай давай.

Добавлено спустя 54 секунды:
mimo, как деньги просить так первые в очередь. Как чего от вас попросить, в кусты.
Samersen
W W
Сообщения: 86880
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#26 Папа_Карло » Вт, 10 августа 2021, 14:41

Красноярск примерно посередине. До ближайшей границы более 600 км. Это Монголия. От Москвы до трибалтики меньше.
Таким способом, мы четко артикулируем всем, что мы не Европа.
Мысль интересная.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54425
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#27 Пацифист » Вт, 10 августа 2021, 14:42

Думаю затея провальная
Люди в сибире кординально отличаются от россиян и уж тем более от москвичей
Или край загубят или "москвичей" больше как класса не будет
Пацифист

Re: Столица в Сибири

#28 mimo » Вт, 10 августа 2021, 14:42

Samersen, пошлю я тебя.. на три стороны. :angel:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#29 Папа_Карло » Вт, 10 августа 2021, 14:43

monroe писал(а):сибирь хотят китайцы

Китайцев нам легко нагнуть концептуально. Мы для них восток, правда либералы трещат, что мы великая Европа, но это не долго будет продолжаться.
Кстати, китайское население на той границе оставило территорию и ушло вглубь Китая.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54425
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#30 mimo » Вт, 10 августа 2021, 14:44

Папа_Карло писал(а):Красноярск примерно посередине. До ближайшей границы более 600 км. Это Монголия. От Москвы до трибалтики меньше.
Таким способом, мы четко артикулируем всем, что мы не Европа.
Мысль интересная.

Новосибирск..
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#31 Мадера » Вт, 10 августа 2021, 14:45

Инфернальная Зизи писал(а):Плотность населения Красноярского края - 1,21 человек на 1 км2.
Не спорю! Осваивать Сибирь надо - и это будет дешевле, чем именно переносить туда столицу. Вы только представьте перенести госаппарат! Это не квартиру поменять!
Впрочем, это будет забавно! Думаю, что большинство чиновников и госслужащих откажется отправляться в Сибирь! :grin: Чай, не декабристы! Да, если подумать и пофантазировать на эту тему, то получается "контрреволюция какая-то"! )
Хотелось бы дожить и посмотреть, как это всё будет!
И то, что будет весело, это уже сейчас ясно!
Если будет, конечно!
Кстати, Хазин, ещё пару лет назад эту идею озвучивал.
Мадера

Re: Столица в Сибири

#32 Папа_Карло » Вт, 10 августа 2021, 14:46

mimo писал(а):Новосибирск..
ХЗ, там конечно НГУ, Академгородок, но не совсем в центре.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54425
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#33 Мадера » Вт, 10 августа 2021, 14:47

Пацифист писал(а):или "москвичей" больше как класса не будет
Может, в этом и состоит идея?! :unsure:
Мадера

Re: Столица в Сибири

#34 Папа_Карло » Вт, 10 августа 2021, 14:47

Мадера писал(а):Кстати, Хазин, ещё пару лет назад эту идею озвучивал.

Небополитики давно об этом сказали. :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54425
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#35 mimo » Вт, 10 августа 2021, 14:50

Мадера писал(а):получается "контрреволюция какая-то"! )
Хотелось бы дожить и посмотреть, как это всё будет!

Мадера, да, забавно.. ))
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#36 monroe » Вт, 10 августа 2021, 14:50

нью васюки
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46232
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#37 Папа_Карло » Вт, 10 августа 2021, 14:50

Мадера писал(а):Думаю, что большинство чиновников и госслужащих откажется отправляться в Сибирь!

Из доклада «О работах апрельского объединенного пленума ЦК и ЦКК», И. В. Сталина (1878—1953) 13 апреля 1928 г. на собрании актива Московской организации ВКП(б): «Это неверно, товарищи. Нет в мире таких крепостей, которых не могли бы взять трудящиеся, большевики. Не такие крепости мы брали в своей борьбе с буржуазией». :-D :-D :-D :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54425
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#38 Мадера » Вт, 10 августа 2021, 14:51

Инфернальная Зизи писал(а):В общем, вы поняли.
:-D
Если Путин приготовил "наследника" (а я на это надеюсь), то будут договариваться.
Мадера

Re: Столица в Сибири

#39 mimo » Вт, 10 августа 2021, 14:52

monroe писал(а):нью васюки

В Нижнем Новгороде.. )
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40585
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#40 monroe » Вт, 10 августа 2021, 14:54

По сети ходит схема московского метро в 2030 году. Изображение
этот план разработан явно исходя из того, что Москва будет по-прежнему стоять))
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46232
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей