Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#3 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 12:13

Если Шойгу не в шутку сказал, то он делает. Это человек дела
Samersen
Сообщения: 86568
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • 0

Re: Столица в Сибири

#4 Марфа_М » Вт, 10 августа 2021, 12:31

Москву надо рассредотачивать, однозначно, жить здесь все сложней. И думаю, это очень удачная идея перед выборами в Госдуму и самое главное - Президента, страна поддержит. Очень четкий ход.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58277
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Столица в Сибири

#5 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 12:41

Это хорошо. Но это дорого наверно. Лучше бы они вернули пенсионный возраст, у меня нет желания работать до 65, с какого хрена и ради чего я должен 5 лет перерабатывать.

Добавлено спустя 59 секунд:
Пенсионная реформа вот самое вредное и бредовое что было сделано

Добавлено спустя 54 секунды:
ЕР это протащило с согласия Путина
Samersen
Сообщения: 86568
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#6 Brittany » Вт, 10 августа 2021, 12:52

Samersen писал(а):Лучше бы они вернули пенсионный возраст, у меня нет желания работать до 65, с какого хрена и ради чего я должен 5 лет перерабатывать.
Вероятно, если будет больше налогоплательщиков (повышение рождаемости), тогда можно будет думать
и возвращении пенсионного возраста 55-60.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67712
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Столица в Сибири

#7 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 13:00

Brittany, на моем горбу хотят выехать, но это неправильно

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Им там хорошо сидеть в думе пожизненно штаны протирать, могут вообще на пенсию не ходить.
Samersen
Сообщения: 86568
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#8 Мадера » Вт, 10 августа 2021, 13:51

Инфернальная Зизи писал(а):наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Стратегией эту идею сложно назвать, имхо. Но, идея давнишняя, это да. Она рассматривалась ещё сразу после ВОВ, но ресурсов не было. В послевоенное время была т.с. "разведка боем" - Братск, к примеру, Енисейские ГЭС. В 80-е годы ещё городов добавилось.
Но, смотрите, где находятся эти города, в какой климатической зоне. Где находятся "старые" сибирские города милионники Новосиб, Омск, Красноярск, а ещё Барнаул, Тюмень, Томск. Они все на "юге", если так можно сказать про Сибирь. Недалеко от границы, пусть и с Казахстаном, но границы. Севернее устанавливать города экономически невыгодно. Во всяком случае, проживание на Севере очень дорогое (отпускная Турция там будет "золотая")).
И кто же захочет заниматься с/х в таких зонах ооочень рискованного земледелия?! И какие дотации гос-ва нужны, чтобы просто заинтересовать с/х-предпринимателей?! Нет, конечно, капуста и картошка и в Магадане растёт, но это же ещё не вся "минимальная продуктовая корзина".
Я не говорю, что это несбыточная мечта, да и хорошо, когда мечта есть, но то, что новая столица, это ооочччень большая проблема, это да. )
Мадера
Сообщения: 31083
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#9 Мадера » Вт, 10 августа 2021, 13:52

Samersen писал(а):у меня нет желания работать до 65, с какого хрена и ради чего я должен 5 лет перерабатывать.
А если вернут ПВ в 60 лет, Вы не будете работать вообще?! А чем будете заниматься?! Кресло-качалку купите, как в анекдоте? :smile:
Мадера
Сообщения: 31083
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#10 mimo » Вт, 10 августа 2021, 13:55

Инфернальная Зизи писал(а):Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Давно пора.. :cool:
Последний раз редактировалось mimo Вт, 10 августа 2021, 13:56, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40562
Темы: 586
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#11 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 13:55

Мадера, буду работать, но с пенсией. Или не буду, не знаю.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
В любом случае все эти дорогие проекты задолбали, лучше бы людям вернули пенсионный возраст и 4 рабочих дня сделали, как хотели
Samersen
Сообщения: 86568
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#12 mimo » Вт, 10 августа 2021, 13:58

mimo писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Давно пора.. :cool:

Думаю , Шойгу будущий Президент.. :cool:
Последний раз редактировалось mimo Вт, 10 августа 2021, 14:00, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40562
Темы: 586
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#13 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 14:00

Я работаю 30 лет, сколько там уже отчислено в пенсионный фонд? Где эти деньги?
Samersen
Сообщения: 86568
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#14 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 14:01

mimo, нет, он не по этой части. Будет молодой президент
Samersen
Сообщения: 86568
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#15 Мадера » Вт, 10 августа 2021, 14:02

Samersen писал(а):буду работать, но с пенсией. Или не буду, не знаю.
А, ну т.е., Вам просто нужна доплата к з/п! :smile: Я Вас понимаю! При нынешней инфляции каждая копейка на счету.
Мадера
Сообщения: 31083
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#16 mimo » Вт, 10 августа 2021, 14:03

Samersen писал(а):mimo, нет, он не по этой части. Будет молодой президент
Samersen, увидишь. ))
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40562
Темы: 586
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#17 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 14:08

mimo, чего мне видеть, я знаю
Samersen
Сообщения: 86568
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#18 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 14:09

Мадера, Это у вас, а у нас могут вернуть 60 лет назад. Надо на них только надавить.
Samersen
Сообщения: 86568
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#19 mimo » Вт, 10 августа 2021, 14:10

Samersen писал(а):mimo, чего мне видеть, я знаю
Samersen, и прямо уверен..))
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40562
Темы: 586
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#20 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 14:11

mimo, что не Шойгу, уверен. У него возраст уже.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
mimo, Шойгу уйдет вместе с Путиным, или близко к этому
Samersen
Сообщения: 86568
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Столица в Сибири

#21 mimo » Вт, 10 августа 2021, 14:13

Samersen писал(а):mimo, что не Шойгу, уверен. У него возраст уже.

Не призывали тебя в армию.. )
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40562
Темы: 586
С нами: 11 лет 6 месяцев

След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей