Зоя Космодемьянская

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 FlutterShy » Ср, 10 февраля 2021, 15:59

Да, бывают исключения из правил: граждане, нанимающие себе на службу президента, имеют право спросить о состоянии здоровья того, кому они доверят власть, деньги, право начинать войну, награждать и миловать — но здесь совсем другой случай. Зоя на должность президента не претендовала и в отличие от Жанны Дарк (которая и не скрывала, что «слышит голоса»), возложить корону на голову одного из претендентов не дерзала.

Амбиции Зои Космодемьянской были гораздо скромнее: в составе группы таких же комсомольцев-добровольцев в лютый мороз и пургу перейти линию фронта, что-то там разведать или взорвать, а если сказочно повезет, то вернуться назад и повторить это еще два-три раза; ничего большего при имеющемся уровне подготовки, оснащения и вооружения от этих «диверсантов» не ждали, да и им не обещали. И поэтому медицинские диагнозы Зои Космодемьянской никого, кроме командира подразделения, волновать не могли, а уж сегодня о них и вовсе надо бы заткнуться. Но г-н Бильжо продолжает срывать покровы:

«Когда Зою вывели на подиум (какое красивое импортное слово! в реальности это был ящик, известно даже, что из-под лапши) и собирались повесить, она молчала, хранила партизанскую тайну. В психиатрии это называется «мутизмом»: она просто не могла говорить, так как впала в «кататонический ступор с мутизмом», когда человек с трудом двигается, выглядит застывшим и молчит. Этот синдром был принят за подвиг и молчание Зои Космодемьянской… Но это была клиника, а не подвиг давно болевшей шизофренией Зои Космодемьянской».

Мы живем в эпоху, когда не знать чего-либо нельзя. Врать, ерничать, повторять чужие глупости можно, не знать — нельзя. Не более 15 минут ушло у меня на то, чтобы найти в Сети: акт допроса свидетелей казни Зои Космодемьянской, протокол допроса обвиняемого Клубкова В.А. (один из участников диверсионной группы, которая имела задание сжечь деревню Петрищево), заверенную запись рассказа жителей деревни Петрищево от 2 февраля 1942 г. об обстоятельствах пленения, допроса и казни Зои Космодемьянской. Так быстро найти удалось потому, что всё это собрано на одной странице. Есть там и полный текст приказа Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 г. («разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог…»)

Из документов однозначно следует, что никакого «кататонического ступора с мутизмом» не было. Проще говоря — челюсть не свело. Зоя Космодемьянская могла говорить и говорила, и во время допроса и «на подиуме» — только совсем не то, что он неё требовали допрашивающие. Я не буду приводить ни пространные цитаты из протоколов, описывающих обстоятельства этого допроса, ни фотографии, сделанных «у подиума» — и не только потому, что считал и считаю недостойным делом заниматься эмоциональным «взвинчиванием» читателя. Тут всё сложнее: полуправда — это та же ложь, а других фотографий у меня нет: ни фотографий трех жителей Петрищево (один мужчина и две женщины), которых по приговору советского трибунала расстреляли «за соучастие», ни фотографий трупов женщин и детей, которых во исполнение приказа Ставки в лютую стужу выбрасывали на снег.

Шла война, и у каждого была своя правда. Подписавшие приказ № 0428 Сталин и Шапошников были по-своему правы: немецкая армия оказалась не готова к действиям в таких климатических условиях, и этот фактор надо было максимально использовать — мороз подавляет волю солдат противника ничуть не хуже огня и стали. Зоя и её боевые товарищи были во всём правы: они добровольно пошли воевать за Родину, против абсолютного зла, каким, вне всякого сомнения, был гитлеровский фашизм. Они не записывались специально в поджигатели — так получилось, такой был приказ. Мог быть другой, но им достался этот: «Сжечь следующие населенные пункты, занятые немцами: Анашкино, Петрищево, Ильятино, Пушкино, Бугайлово, Грибцово, Усатново, Грачево, Михайловское, Коровино. После уничтожения этих пунктов задание считается выполненным. Срок выполнения задания 5-7 дней с момента перехода линии фронта».

А у простых русских баб из Анашкино, Петрищево, Ильятино, Пушкино и Бугайлово была своя правда. Зоя защищала Родину, а они защищали своих детей. И если Родина в лице тов. Сталина решила, что жизнь их детей — это приемлемая цена победы, то нужна ли такая победа? Покажите мне человека, который знает ответ на этот вопрос…

«Петрищево — это наша русская Голгофа». Так сказал недавно министр Мединский, и в этом он был совершенно прав. Евангельская Голгофа — не место подвига. Голгофа — это место страдания, ужаса, смерти. Может быть, когда-то в будущем, когда наше общество повзрослеет и выздоровеет, там, в Петрищево поставят монумент памяти и скорби и на холодном мраморе золотом запишут имена ВСЕХ погибших. А сегодня всякий, кто берется хоть единым словом прикоснуться к этой теме, должен сто раз спросить себя: как ты это делаешь, для кого ты это делаешь, зачем ты это делаешь? Что есть твое желание «взорвать Интернет» мелким и мерзким скандалом рядом с величайшей трагедией народа?




невзоров о зое космодемьянской
Она фанатик, выполняющий преступный приказ. Сейчас ее будут предлагать в качестве новой темы новые политруки в школах. После всех событий с митингами принято решение ввести в школах должность политрука, который будет беседовать с юношеством о политике. Я помню еще политинформации. Это было нечто скучное, но тем не менее раз от раза неуклонно повышающее омерзение к идеологии, линии партии», — передает свои воспоминания Невзоров.

phpBB [media]

«Это чудовищный провал в кинопрокате. Второсортная голливудская фигня в 9 раз обошла в прокате „Зою“. Выбрана очень неудачная фигура, которая категорически не годится на увековечивание. Потому что вот здесь не войти в конфликт со здравым смыслом, прославляя Зою Космодемьянскую, ненормальную фанатичную сталинистку, которая исполняла приказ № 428, который позже был признан преступным приказом — это уничтожение русских деревень либо с людьми, либо с обречением этих людей на смерть, потому что зима, минус 17, и ничего, кроме голодной и холодной смерти. И люди эти виноваты только в том, что драпавшая сталинская армия бросила их на произвол судьбы и оставила в оккупации. И, скажем так, поступки этой особы предлагаются как подвиг», — сказал Невзоров.
phpBB [media]

Тут в общем особо-то нечего думать, потому что донос смешной и состряпан неграмотно, потому что речь шла не о Зое Космодемьянской. Зоя Космодемьянская в этом разговоре была, скажем, весьма второстепенным персонажем.

Речь шла о том, что их фильм, инициаторами которого они явились – фильм «Зоя» провалился прокате. То есть опять вот эти все сотни миллионов рублей, которыми они почему-то распоряжаются, опять растрачены впустую.

И я задаю вопрос: А почему у них не получилось вообще? По причине ли бездарности, по причине неспособности обработать материал или потому что они взяли крайне спорный персонаж, крайне, скажем так… Ну они не в состоянии справиться с таким материалом, потому что действительно мы видим, что самый простой анализ показывает: да, действительно, это в общем преступный приказ Сталина; фанатичка, которая во имя преступного приказа Сталина прежде всего обрекала на смерть несчастных русских крестьян, которые оставались и находились в оккупированной зоне – вот о чем шла речь.

Ну а дальнейшее мы же знаем, что логика и право, и документальные доказательства ничего сегодня не значат, так что ситуация может развернуться как угодно. Мы понимаем, что да, действительно они осмелели, потому что вообще есть реальная совершенно травля прессы.

У меня есть право высказывать свое мнение, у меня есть право сомневаться во всем, в том числе в героичности их героев. И это право у меня пока никто законодательно не отнимал.

Ни о каком нацизме там вообще не шла речь. Какая разница, кто враги – марсиане, французы, японцы? Там не было речи об этом. Там была оценка богов и пантеона, до какой степени они могут быть сегодня интересны. Выяснилось, судя по провалу фильма, что неинтересны.

Мы не узнаем никогда правды и реальности, потому что это история, то есть абсолютно непроверяемая вещь, абсолютно мифологическая, да еще и обросшая мифологемами. Дело совершенно не в этом.

Дело в том, что этим доносом Военно-историческое общество просто пытается, скажем так, оправдаться за свой очередной провал, и ничего больше. Вот подноготная проста. Я же как бы понимаю, на что иду, и каждый из нас, кто сегодня работает в большой прессе, понимает, что мы все идем сейчас по лезвию.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony


Re: Зоя Космодемьянская

#61 Пацифист » Чт, 11 февраля 2021, 23:26

Мир, и ?
Дальше че ?
Деверсия жечь дома....
Пацифист

Re: Зоя Космодемьянская

#62 Мир » Чт, 11 февраля 2021, 23:33

Мир писал(а):А то, что Москва рядом - всё равно?
То есть снова, умник, не понял?
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Зоя Космодемьянская

#63 Пацифист » Чт, 11 февраля 2021, 23:37

Мир, погугли
Приказ 0428 и закрой свой рот
Ты мне надоел
Всё найдешь в интернете
Пацифист

Re: Зоя Космодемьянская

#64 Мир » Пт, 12 февраля 2021, 0:01

"Президент России Владимир Путин поприветствовал участников торжественной церемонии открытия нового Музейного комплекса Героя Советского Союза Зои Космодемьянской "Зоя", отметив, что жизнь разведчицы служит примером беззаветной преданности Родине, телеграмма опубликована на сайте Кремля.
"Зоя Космодемьянская пережила тяжелейшие испытания, твёрдо, до последних минут своей недолгой, но такой яркой жизни противостояла жестокому врагу ... Мужество и отвага юной разведчицы, её вера в правое дело вдохновляли солдат и офицеров Красной Армии, которые шли в бой, чтобы отомстить "за Зою". Её жизнь и сегодня служит примером беззаветной преданности Родине, долгу", - говорится в сообщении".

Пацифист писал(а):Ты мне надоел
погугли
Приказ 0428
Всё найдешь в интернете
Ярогоровский посыл в интернет...

"Приказ был отменен уже 8 декабря". Вот откуда информация. Из интернета, чудо!
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Зоя Космодемьянская

#65 Мир » Пт, 12 февраля 2021, 0:20

Из 22.566.248 чел. безвозвратных потерь гражданских лиц:
- погибло насильственно в тылу противника, а также от голода в блокаде Ленинграда - 6.716.760 чел.;
- умерло на работах в Германии и осталось на Западе (обзорный том Книги Памяти РФ,1995 г., с. 406) до 2.700.000 чел.;
- погибло (умерло) в зонах боёв и вне их - от голода или скудного рациона питания, болезней, разрушения жилья, непосильного труда, прочего по всему СССР и зарубежью (без Ленинграда и Германии), определено разницей:
22.566.248 - 6.716.760 - 2.700.000 = 13.149.488 чел.

Коррекция сведений может быть произведена в будущем в сторону увеличения безвозвратных потерь военнослужащих при рассекречивании для общества дополнительных документов Центрального архива Министерства обороны РФ и Главного Организационно-мобилизационного Управления Генерального Штаба ВС РФ.

Каждый четвёртый гражданин СССР не дожил до окончания войны!

Без комментариев...
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Зоя Космодемьянская

#66 Vladen » Пт, 12 февраля 2021, 5:43

Vladen M
Сообщения: 1375
Темы: 2
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Зоя Космодемьянская

#67 Ярогор » Пт, 12 февраля 2021, 9:03

И кто еще кроме Мира хочет топить за героизацию подобных действий сталинской диктатуры?
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Зоя Космодемьянская

#68 Мир » Пт, 12 февраля 2021, 21:46

Пацифист писал(а):Vladen, зачем в этой теме ты ?
Ответ на простой вопрос
Зачем сейчас был сделан этот фильм ?
Не роликами
Не спойлерами
Не цитатами

А как ты думаешь ?

Vladen, ты можешь ДУМАТЬ ?
И не брать мысли то у одного то у другого
Vladen - чудо чудное. Клонов, б..., понаделали. Одни цитатами и ссылками общаются, другие умников из себя корчат. :(
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Зоя Космодемьянская

#69 обычный » Пт, 12 февраля 2021, 22:06

Какой там сорок первый год? Почему не 1972? Три десятилетия спустя действия великой западной по-настоящему цивилизованной демократии...
Кровавое воскресенье (англ. Bloody Sunday, ирл. Domhnach na Fola) — события 30 января 1972 года, произошедшие в районе Богсайд североирландского города Лондондерри. В тот день солдаты 1-го батальона Парашютного полка Великобритании, под командованием подполковника Дерека Уилфорда (англ.)русск. и капитана Майка Джексона, расстреляли демонстрацию местных жителей, пришедших на марш Ассоциации в защиту гражданских прав Северной Ирландии. 13 безоружных демонстрантов, включая шестерых несовершеннолетних и одного священника, были убиты. Пятеро из убитых были застрелены в спину[1]. Ещё 14 человек было ранено, один из них впоследствии скончался. Данное событие привело к волне насилия в противостоянии Ирландской республиканской армии (ИРА) и Вооружённых сил Великобритании.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавое_воскресенье_(1972)
Элитные и наиболее подготовленные военизированные силы предназначенные для противостояния внешней военной угрозе расстреливали своих граждан.
И это не в критический момент непосредственной опасности, на грани тотального поражения государства в военном противостоянии, а лишь протесты.
Зоя Космодемьянская пожертвовшая собой и о которой не стОит упоминать?... Да будут славны фашисты изгонявшие на мороз мирных жителей для своего расселения в прифронтовой зоне?
У Невзорова есть об этом? Или только выгодная "для него" информация?
У автора темы есть упоминание об этой серости одной из сил противостояния? Или ей выгоднее очернять одних и обелять других?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Зоя Космодемьянская

#70 Мир » Пт, 12 февраля 2021, 22:13

обычный писал(а):Зоя Космодемьянская пожертвовшая собой и о которой не стОит упоминать?...
Кому вопрос?
«В психиатрии это называется «мутизмом»: она просто не могла говорить, так как впала в «кататонический ступор с мутизмом», когда человек с трудом двигается, выглядит застывшим и молчит. Этот синдром был принят за подвиг и молчание Зои Космодемьянской… Но это была клиника, а не подвиг давно болевшей шизофренией Зои Космодемьянской».
Разговаривать не с кем...
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Зоя Космодемьянская

#71 обычный » Пт, 12 февраля 2021, 22:18

«В психиатрии это называется «мутизмом»
У психиаторов всякое бывает.
Тем более если на заказ или из значительной личной фобии.
Заказ пропагандистов из большой игры. А реализуют нанятые марионетки или уже обработанные фанатичные носители привитой фобии.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Зоя Космодемьянская

#72 Ярогор » Пт, 12 февраля 2021, 22:32

Ярогор писал(а):И кто еще кроме Мира хочет топить за героизацию подобных действий сталинской диктатуры?
Подтятулся таки :crazy:
обычный писал(а):Зоя Космодемьянская пожертвовшая собой и о которой не стОит упоминать?...
Кто тебе сказал, что она именно пожертвовала? И как именно ты предлагаешь упоминать?
В типичном стиле комуняцкого пропагандонизма времен СССР?
А теперь полностью скопированного преемницей этого монстра?
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Зоя Космодемьянская

#73 обычный » Пт, 12 февраля 2021, 22:33

Пацифист писал(а):Мир, и ?
Дальше че ?
Деверсия жечь дома....

Добавлено спустя 13 секунд:
Ну а реплики русофобов уже не в счёт, потому как наработаны и предсказуемы.
Те, кто закрывают глаза на выселение на мороз мирных жителей действиями фашистов-захватчиков Родины, уничтожавших тысячами и миллионами сограждан - поддержите автора темы. Поддержите, что серое в критический для страны период это чёрное, а противник белое...
https://yandex.ru/images/touch/search?text=количе ... ge&source=wiz&ts=1613190881079
Никто для баланса в теме об этом не вспомнил.
Да и сам приказ разве полностью ошибочный? Количество немцев за весь период битвы под Москвой 1 929 406 чел. https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву
Плотность их расселения в прифронтовой зоне была явно немалая.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Зоя Космодемьянская

#74 Мир » Пт, 12 февраля 2021, 22:35

обычный, как Навальный по делу о клевете в суде паясничает и издевается, так и они здесь со злым шутовством что-то донести пытаются. Один почерк. Это же очевидно.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Ярогор писал(а):В типичном стиле комуняцкого пропагандонизма времен СССР?
Аа, ну, да, кто ж на Украине героизирует украинских подонков?

Спойлер
phpBB [media]

Такие же самые! И своих детей такими же хотят сделать!
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Зоя Космодемьянская

#75 обычный » Пт, 12 февраля 2021, 22:44

Мир писал(а):Навальный по делу о клевете в суде паясничает и издевается
Стараюсь нейтрально наблюдать за всей этой мышиной вознёй в Большой игре, но сегодня не остался равнодушен при прослушивании радио "Бизнес-ФМ", которое зазря считается русофобским, где было озвучено как Навальный назвал ветерана "куклой с медальками", и это характеризует Навального как подленького и циничного человечка неспособного к внутренней оценке подвига самопожертвования. Маска борца за Светлое моментально слетает при этом.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Зоя Космодемьянская

#76 Мир » Пт, 12 февраля 2021, 22:52

обычный писал(а):Стараюсь нейтрально наблюдать за всей этой мышиной вознёй в Большой игре
А я за то, чтобы среда для них была упругой. Навальный, вот, на себе уже упругость среды испытывает. Здесь же словесно поднадавить, а потом игнорить.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Зоя Космодемьянская

#77 обычный » Пт, 12 февраля 2021, 22:58

Мир писал(а):Здесь же словесно поднадавить
Если считаете, что это способно принести хоть какую-то победу, то почему бы и нет. )))
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Зоя Космодемьянская

#78 Ярогор » Пт, 12 февраля 2021, 23:02

Мир писал(а):Аа, ну, да, кто ж на Украине героизирует украинских подонков?
Живущий на России Мир знает позу исключительно сверху. И рассказывает туточки как героически он борется за эту позу... Политрук новоявленный :vom:
обычный писал(а):как Навальный назвал ветерана "куклой с медальками", и это характеризует Навального как подленького и циничного человечка неспособного к внутренней оценке подвига самопожертвования. Маска борца за Светлое моментально слетает при этом.
Не снимали бы подобной херни про Зою - не попадал бы твой ветеран за компанию ...
А твоё понимание "Светлого" ты уже прекрасно продемонстрировал, применяя свою модерскую дубинку не хуже последнего вертухая в ГУЛАГе...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Зоя Космодемьянская

#79 Ester » Пт, 12 февраля 2021, 23:02

Я считаю, что публикации Поняши попадают под новый закон о запрете
"- информации, которая в неприличной форме оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, выражает явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам РФ, Конституции РФ или органам госвласти;
Ester
Сообщения: 4219
Темы: 6
С нами: 4 года 9 месяцев

Re: Зоя Космодемьянская

#80 Мир » Пт, 12 февраля 2021, 23:04

обычный писал(а):Если считаете, что это способно принести хоть какую-то победу, то почему бы и нет. )))
Победу? Мол, я победил? Нет. Их невозможно победить. В словесных баталиях они не капитулируют. Я могу лишь поднадавить, а потом игнорить.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей