Карабах. Пороховая бочка Закавказье. ->LIVE<-

[SladerNon]

Прямая трансляция событий: https://www.bbc.com/russian/live/news-54317944

[FlutterShy]

Водолей, где вы увидели радость?! Это была холодная констатация факта.
Кстати, турки не в первый раз сбивают российский военный летающий аппарат.

[Папа_Карло]

Кстати, турки не в первый раз сбивают российский военный летающий аппарат.

После сбитого первого самолета, у них случайно погиб целый автобус с пилотами (эскадрилья).

[Водолей]

где вы увидели радость?! Это была холодная констатация факта.

Холодная констатация производится не так... предложение выглядит по-другому.
Но возможно, что это была не радость, а сарказм... что мало что меняет ...

Спойлер

Вот читаю вас и думаю : какая я молодец, что сумела ощутить их отношение к русским , еще живя в Латвии, когда все были "братьями"...
Меня никто не понимал, когда говорила, что мне неуютно в Риге... только теперь понимаю, почему было так...

[Вера]

где вы увидели радость?! Это была холодная констатация факта.

Холодная констатация производится не так... предложение выглядит по-другому.
Но возможно, что это была не радость, а сарказм... что мало что меняет ...

Спойлер

Вот читаю вас и думаю : какая я молодец, что сумела ощутить их отношение к русским , еще живя в Латвии, когда все были "братьями"...
Меня никто не понимал, когда говорила, что мне неуютно в Риге... только теперь понимаю, почему было так...

Молодец, ......
Мало того, что никто не понимает, так ещё и никто не любит.
Это из собственного опыта?
Так грех и человек , разные вещи. И у каждого будет своя карма.
И как же ваши розовые густые сопли о любви биороботов?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

предложение выглядит по-другому.

Например, во так

После сбитого первого самолета, у них случайно погиб целый автобус с пилотами (эскадрилья).

[Водолей]

Мало того, что никто не понимает, так ещё и никто не любит.

Ну, любви в моей жизни очень много... Иногда мне даже стыдно, что столько ее у меня.... когда в мире так много боли...

И как же ваши розовые густые сопли о любви биороботов?

Сопли-то они ваши - потому как это ваше видения того, что написала...
Ведь каждый человек вкладывает в слово СВОЙ смысл (у людей , имеющих один опыт, этот смысл совпадает,у людей с разным опытом - смысл одного и того же слова разнится).

Например, во так

Спойлер

Папа_Карло писал(а):
После сбитого первого самолета, у них случайно погиб целый автобус с пилотами (эскадрилья).

К сожалению, да...
И хоть эмоцию через слово не передать, русский язык позволяет немного "эмоционально окрашивать" предложение.

Добавлено спустя 18 минут 57 секунд:
Не люблю смотреть телевизор. Но за тремя событиями наблюдала неотрывно - только за документальной хроникой - голыми фактами... интерпретация ни одной из сторон меня не интересовала.
Это Украина, Цхинвал и Нагорный Карабах.
Поскольку мы в теме про Нагорный Карабах, то поразило меня то, что в наше время люди с обоих сторон ведут войну с такой неприкрытой ненавистью друг к другу , что даже пленных не оставляют в живых.
С обеих сторон не присутствует ни капли сострадания к боли другого живого существа.
Это такой низкий уровень нравственного развития человека, что поневоле вспоминаешь роман Стругацких "Трудно быть богом".
Никаким другими способами, кроме как "принуждение к миру" их не остановишь... да, и то временно...
И все одно и тоже что на Украине, что в Грузии, что здесь...

[Samersen]

phpBB [media]

[обычный]

В апреле многие комично восприняли слова Путина о половцах и печенегах. ))
Недавно прочитал об этническом происхождении турков :

Спойлер

Нет сомнений в том, что в формировании будущего турецкого народа участвовали греки. Ещё в 9 веке до нашей эры они колонизировали большую часть Малой Азии — так называемой Анатолии. В эпоху эллинизма (от 300 года до нашей эры до 30 года до нашей эры) практически всё местное население половины нынешней Турции было греческим по языку и культуре.

Ну, а другую часть будущей Турции заселяли армяне. Причём до прихода тюркских завоевателей в этих землях также жили ассирийцы, курды, грузины и даже славяне. Все они частично поучаствовали в этногенезе турецкого народа.

Первыми тюрками-кочевниками, пришедшими в эти земли, были печенеги (9 век нашей эры), потом были огузы, туркмены (11 век нашей эры), затем почти сразу половцы-куманы. Однако именно огузо-турменские племена (так называемые сельджуки) вложились более всего в формирование турков как этноса.

https://zen.yandex.ru/media/etnofil/ot-kakih-naro ... turki-5e3ae08f590a2d569d2d1612

Спойлер

Помимо армян и греков, которые преобладали на территории Малой Азии до прихода тюрок, регион был широко представлен такими народами как евреи (в крупных городах), грузины (на северо-востоке), ассирийцы (на юго-востоке, вдоль границы с современной Сирией), курды, славяне и другие.
Накануне и одновременно с сельджукским завоеванием тюрки проникали в Малую Азию с северо-запада, с Балкан: печенеги (во второй половине IX—XI вв.), узы или огузы (в XI в.), куманы (в XI-второй половине XII вв.). Византия селила их в пограничных провинциях[62].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Турки

В свете тлеющего противостояния с Турцией его слова уже не кажутся случайными и нелепыми.
И со времени первого столкновения интересов в Сирии сделано было немало, чтобы ослабить позицию Турции. Без союзников теперь она слабей.

[Папа_Карло]

Россия должна пояснить некоторые вопросы по соглашению о прекращении войны в Карабахе, сказал представитель Госдепартамента по итогам переговоров госсекретаря Майка Помпео с главой МИД Франции Жан-Ивом Ле Дрианом, сообщает «РБК». По его словам, среди этих вопросов – роль Турции в перемирии. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган не нашел времени встретиться с господином Помпео, когда тот был с визитом в Турции

Представитель Госдепартамента сообщил, что главы внешнеполитических ведомств США и Франции подробно говорили о Нагорном Карабахе.

«Как сопредседатели (Минской группы ОБСЕ) они разделили общую точку зрения — что мы по-прежнему привержены нашей роли как сопредседателей процесса Минской группы... признавая действия, предпринятые Россией... Но мы также признаем, что остается много вопросов, которые русские должны прояснить, такие как параметры соглашения, включая роль Турции» — сказал представитель Госдепартамента журналистам


Также в Госдепартаменте сообщили, что господин Эрдоган и глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу не нашли времени, чтобы встретиться с господином Помпео, когда тот был в Турции. При этом представитель внешнеполитического ведомства считает, что они хотели, но в результате встреча не состоялась из-за изменения расписания президента Турции. Они «не уложились в параметры, которые мы заложили в основу визита госсекретаря».

Ранее господин Эрдоган направил на одобрение в парламент указ о размещении турецких военных в Азербайджане. Предполагается, что они будут работать вместе с российскими военными в совместном наблюдательном центре.

Соглашение о прекращении войны в Нагорном Карабахе было подписано 9 ноября между Азербайджаном, Арменией и Россией. Азербайджану переходит значительная часть территорий Карабаха и нескольких прилегающих районов. Россия вводит миротворцев, а Армения выводит войска.

[FlutterShy]

ПРЕЗИДЕНТ АЗЕРБАЙДЖАНА ПРИЕХАЛ В КАРАБАХ И БЫЛ В ШОКЕ ОТ АРМЯНСКИХ ВОЕННЫХ!

phpBB [media]

ВОТ ЧТО ДЕЛАЛИ АРМЯНЕ В КАРАБАХЕ С АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ

phpBB [media]

[Samersen]

Дипломаты из США и Франции в среду прибудут в Москву, для обсуждения ситуации вокруг Карабаха.
Ну да, в Москву конечно лучше, когда война окончена, чем недели три назад в Ереван и Баку.

[Samersen]

phpBB [media]

[Samersen]

phpBB [media]

[CYOKK]

Действительно, надо было раньше думать и строить демократию, избавившись от импотентов - российских военных баз и заменив их на НАТОвские

Ты упускаешь из виду, что ни одна страна НАТО не пожелала реально затормозить конфликт в Нагорном Карабахе. Великобритания заблокировала резолюцию Совбеза ООН по НКР. И , похоже, если бы не Россия, у азербайджанцев с турками были все шансы дойти до Еревана.

[FlutterShy]

CYOKK, а зачем странам НАТО помогать стране, которую "защищает" Россия? Чтобы поссориться с РФ?!

[CYOKK]

CYOKK, а зачем странам НАТО помогать стране, которую "защищает" Россия? Чтобы поссориться с РФ?!

Ну, прежде чем Россия встала грудью между азербайджанцами и армянами, Пашинян сновал то в НАТО, то к Трампу, где ему,кста, были обещаны норвежские миротворцы... Но как-то всё не срослось с ними.

[Samersen]

phpBB [media]

[Samersen]

бедные люди, как их жаль

[Папа_Карло]

Le Monde (Франция): Армения поверила в миф о христианской России 
ГЕОПОЛИТИКА

ОЛИВЬЕ РУА


Как полагает французский политолог-востоковед, помимо явного военного неравенства с Баку, Ереван погубило то, что он ошибочно считал Москву «последним оплотом Запада против ислама». Армения рассчитывала на безусловную поддержку России против «турецкой» и мусульманской угрозы, но Россия не выступает против мусульман

Почему Армения была так легко разгромлена в карабахском конфликте? Да, технические причины хорошо нам известны. После распада СССР Армения с ее давней военной историей в царских и советских войсках обладала преимуществом над Азербайджаном, который не мог похвастаться богатыми военными традициями.

В результате она вернула Нагорный Карабах и отобрала у азербайджанцев немалую территорию в 1994 году. Тем не менее это преимущество испарилось после прихода к власти в Баку Ильхама Алиева в 2003 году: азербайджанский оборонный бюджет в семь раз больше армянского. Кроме того, население Азербайджана втрое многочисленнее и намного моложе, что связано в том числе с упадком армянской демографии после 1990 года.

Военные соглашения с Россией и Турцией позволили обеспечить подготовку азербайджанской армии, тогда как поступления от экспорта углеводородов сделали возможной политику массовой закупки оружия, в частности дронов израильских и турецких компаний. Азербайджан стал прекрасным клиентом на мировом оружейном рынке. Кроме того, режим стабилен и может выстраивать долгосрочную стратегию.

В Армении все совершенно иначе: демографический спад, стагнация оборонного бюджета, тяжелое бремя коррупции и недобросовестного поведения чиновников, которое только обостряется из-за политической нестабильности. В сентябре против азербайджанских сил и их союзников выступила бедная и деморализованная армия.

 
Без эффекта неожиданности

Но это не объясняет всего. Азербайджан вот уже 15 лет перевооружается, чтобы вернуть регион, который считает своей территорией. Президент Ильхам Алиев стремится отмежеваться от отца Гейдара, чье имя неразрывно связано с поражением.

Он считает этот вопрос персональным делом и выделил на его решение нужные средства. Азербайджанское наступление обошлось без эффекта неожиданности: напряжение на линии соприкосновения нарастало вот уже два года, и присутствующие в обеих странах россияне прекрасно все знали. Удивляет во всем этом только одно: неспособность армян предвосхитить события.

Мы, разумеется, не станем отрицать влияние некомпетентности, коррупции и политической нестабильности, а также неравенства сил, но свою роль определенно сыграл и следующий фактор: Армения рассчитывала на безусловную поддержку России против «турецкой» и мусульманской угрозы. Другими словами, она приняла на веру образ христианской России, последнего оплота Запада на границе с исламом, где Армения играет роль аванпоста. Эта Россия должна была заставить Баку отказаться от мысли о наступлении.


Брошенная Армения

Спойлер

Как бы то ни было, Россия намеренно и осознанно позволила Армении потерпеть разгром. Все указывает на то, что Москва не только была в курсе готовившегося наступления, но и заранее обсудила его пределы с Баку, прочертив «красные линии» (не пересекать границы Армении, занять только те территории, которые являются азербайджанскими по международному праву).


Такой образ «христианской» России вот уже 20 лет продвигается западными политологами, которые зачастую близки к ультраправым силам и любят увязывать миграционный вопрос с геостратегией: Россия — последний защитник Запада, которому угрожает ислам, как снаружи, так и изнутри. Отсюда вытекает мнение, которое нередко можно было услышать в военной среде: мы ошиблись с врагом, нужно было поддержать сербов в Боснии и Асада в Сирии.

Но это означает полное непонимание российской позиции, которая заждется в первую очередь на реальной политике и силе, на чисто российской и совершенно не западной (и тем более не христианской) концепции геостратегии.

Карта ислама

Россия хочет вернуть свою вотчину. Мусульмане — не препятствие, а лишь одна карта, которую она разыграла, чтобы принизить Грузию (поддержка абхазов и аджарцев). Она вернула контроль над Чечней, играя в ислам. Чечня, без сомнения, представляет собой единственную территорию Совета Европы, где царит шариат с благословления, если так можно сказать, царя всея Руси.

Но это, разумеется, не мешает российским СМИ с издевкой говорить об исламизации французских пригородов при том, что чеченский диктатор выражает понимание молодому соотечественнику, убийце Самюэля Пати (Samuel Paty). Сегодня Азербайджан становится инструментом возвращения Армении под российский контроль.

Турция перестала быть для России историческим врагом, каким являлась Оманская империя, и, хотя Эрдоган играет в халифа, в его политике не так уж много «османства».

На трех фронтах (Сирия, Ливия, Азербайджан) турецкие силы и их союзники соседствуют с российскими силами и их союзниками, причем никогда нельзя точно сказать, кто с какой стороны находится. Периодически наносимые друг другу удары и потери рассматриваются как несчастные случаи или сигнал друг для друга.

Во главе угла стоит прагматизм с немалой долей цинизма. Если мы хотим говорить о стратегии, наверное, стоит вернуться к менее культурологическому и более рациональному взгляду на конфликты. Российский цинизм может нам в этом помочь. Или вынудить нас.

Оливье Руа (Olivier Roy), политолог, специалист по исламу

[Марк]

«Верхние» игры и «нижнее» рабство
https://narzur.ru/verkhnie-igry-i-nizhnee-rabstvo/
Чем простой работяга отличается от Нагорного Карабаха? Только одним: Карабах большой и сильный, его уничтожали тяжёлой военной техникой, и больше месяца. А простой работяга – маленький и слабый. У простого работяги нет танков и зенитных установок. Вряд ли современному государству, выряженному в шутовскую ливрею всяких «выборов» — потребуется 44 дня и тяжёлая артиллерия, чтобы сломать и уничтожить простого работягу, прохожего с вашей улицы… Может ли простой человек как-то возразить унижению и уничтожению, бесправию и расправе над собой со стороны распалившихся «хозяев жизни»? Нет.

Это не я говорю – жизнь говорит. Судьбы Донбасса и Карабаха – яркое доказательство того, что под шелухой и мишурой всякого «волеизъявления народа» — готовность не только насиловать, но и в любой момент убить, уничтожить весь этот, якобы «голосованием избирающий себе судьбу» народ. Люди выбирают себе судьбу – и что?! За их выбор их расстреливают «оптом», целыми городами, наматывают на гусеницы танков, чтобы потом провести на сожжённой и изнасилованной территории… выборы! «Вначале мы растопчем ваш выбор, а потом дадим вам выбирать».

А ЧТО выбирать-то? Ими предложенный хрен или ими же предложенную редьку?!

В оккупированной Сербии американские гауляйтеры не могли избрать «президента». Люди просто не ходили на выборы, как их ни зазывали. Люди проголосовать за то, чего они хотят – не могли, а голосовать за то, чего предлагают – не хотели. Поскольку догмат о «регулярной сменяемости» старост при гауляйтере для США сакрален, «президента» и «премьера» Сербии стали… менять местами. Туда-сюда, несколько раз. И весь мир видел, что в кресле президента «демократической Сербии» не засиживаются!

На оккупированной укрофашистами земле Донбасса – ситуация сложилась такая же. Каратели не знают, как сделать картинку «народного волеизъявления».
Вазген Авагян

[Вера]

На оккупированной укрофашистами земле Донбасса

,,Меру подтапливающего Украину ужаса вы не знаете до конца: это пиршество нежити, пиршество такого садизма, что даже отрывочные сообщения о нём заставляют волосы вставать дыбом! Когда я говорю, что АД В ПОЛНОМ СОСТАВЕ ВОЮЕТ ЗА УКРАИНУ - я не кликушествую, как многим кажется, а рационально анализирую создавшуюся ситуацию.
Носители семи смертных грехов, за которые положен ад - встали в строй защитников украинской незалежности,,
Я старый армянин, я давно живу на свете, я многое повидал, и я, в общем и целом - сдержанный, безобидный человек... Но чтобы так воняло серой, как воняет от современной киевской хунты - я, честно скажу, не припомню за свой долгий трудовой век!живет теперь в Армении, он не забывает уфимских друзей.

Чего ж человка так расколбасило, вдалеке....

,,Но жизнь - не кино. И зомби, дошедшие уже до Киева - они не ряженые актеры. Это настоящие пожиратели плоти, пожиратели человечины, и мы не на съёмочной площадке. Поэтому я и полагаю, что все живые - должны объединятся, как живые, а не делиться между собой - кто лучше, кто хуже.

О том, как, мягко говоря, «не-идеальна» российская или армянская власти - мне известно побольше многих. Но когда атакует нелюдь - не время для разборок между людьми, какими бы они не были по качествам и свойствам...

Я ещё раз вам повторю: всей меры подступающего ужаса вы не знаете. И это ваше большое счастье, и не дай Бог вам всю эту меру узнать и испытать... Одно хочу сказать: некий новый смысл в наши дни обрел предвыборный лозунг Януковича «Всё будет Донбасс!».


Где ж ты такое дерьмо Марк, находишь. [правка]