Эволюция или революция?

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 обычный » Чт, 17 сентября 2020, 7:56

Vladen писал(а):это новая методичка пригожинских, замурлыкать, внушить, что нужна эволюция, последовательность и так далее. Такое работает только в условиях справедливых законов, независимых судей, наличия правоохранительных органов, а если власть захвачена режимом, то никакой эволюции не будет, скорее новый Гулаг будет. Пока мы "эволюционируем" режим вычисляет и уничтожает наиболее неравнодувшых граждан разными путями самыми изощренными.

Доброго времени суток.)))
Тема не столько к автору строк, сколько захотелось концептуального и глубокого, а не эмоционального рассмотрения плюсов и минусов вариантов развития политической системы государства. Не обязательно российской, любой. С учётом того, что в ней имеются элементы усложняющие смену властей организованные находящимися на управленческих постах разных уровней.
Возможны ли действительные изменения при революции для простых людей, а не видоизменение системы при тех же фактических результатах? При каких условиях возможен революционный приход к власти пронародных политических деятелей? И есть ли возможность предотвратить то, чтобы новые власти не забыли о народе, чтобы вновь не увели систему к приоритету своих интересов?
Возможны ли качественные эволюционные преобразования без революции? Какими методами? Как без потерь и ослабления государства и общества изменить систему, в которой власти используют свои возможности для ослабления политической конкуренции, для бессменности себя?
Спойлер
Свободного времени не очень много, по возможности поучаствую. Больше интересны есть ли концептуальные мнения и реалистичные предложения у форумчан. Что-то вроде программы. Как бы выразился СН - с научным подходом.))
Без обвинительных переходов на личности инакомыслящих.
К сожалению, и в реале, и в интернете чаще встречается мнения неприятия без реалистичных вариантов изменения.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев


Re: Эволюция или революция?

#41 Папа_Карло » Сб, 28 ноября 2020, 1:29

обычный писал(а):Слаба была власть, не было опыта противостояния революциям организованным извне на опыте других стран.

Дело не в слабости власти, а в отсутствии понимания куда идти и что делать. Вот это вот, "куда идти и что делать" предложили большевики. Народ поддержал. Предложил бы царь-его на руках носили бы.

Водолей писал(а):Необходимо гражданам дать в руки такой инструмент, который помог бы им сформировать у себя такое мировоззрение, чтобы они сами захотели жить в мире друг с другом.

Назовите этот инструмент? Как жить в мире с вором и убийцей?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53979
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Эволюция или революция?

#42 Папа_Карло » Сб, 28 ноября 2020, 2:10

Из другой темы. Эволюция или революция?

Все могло измениться с приходом в Смольный институт в 1859 году инспектора классов Константина Ушинского. За три года работы он поменял штат преподавателей на молодых и прогрессивных, ввел в программу естественные науки и предметные уроки, полностью изменил методики обучения, сделал переходы в следующий класс ежегодными и даже замахнулся на внутренние распорядки, пытаясь увеличить свободу учениц.

Но чуда не случилось: консервативное руководство Смольного сплотилось против неудобного реформатора, и после серии анонимных доносов Ушинский был отстранен от реорганизации института. Вместе с ним пришлось уйти и новому преподавательскому составу, институт вернулся к штамповке «кисейных барышень».

Со временем, конечно, порядки в нем менялись (воспитанницам стало позволено уезжать домой на каникулы и по выходным, а позже появились даже приходящие ученицы), но в целом на фоне развивающейся системы женского образования в стране Смольный оставался крайне консервативным. Так продолжалось вплоть до закрытия заведения, который в октябре 1917 года переехал в Новочеркасск, а в 1919-м выпустил последнюю партию «институток».
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53979
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Эволюция или революция?

#43 Прохор Отмотаев » Сб, 28 ноября 2020, 2:12

Представим сообщество обезьян, имеющих бананы (гречку).
Теперь нужно оценить насколько, известные нам сообщества предположительно людей, продвинуты относительно обезьян.
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
W
Откуда: Москва
Сообщения: 4878
Темы: 11
С нами: 13 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Эволюция или революция?

#44 Водолей » Сб, 28 ноября 2020, 11:47

обычный писал(а):что делать с теми, в ком индивидуализм ещё очень силён, кто не примет в себе коллективного человека свойственного коммунистической идеологии?
Папа_Карло писал(а):Как жить в мире с вором и убийцей?
Один и тот же вопрос, сформулированный разными людьми , имеющих одинаковый уровень восприятия .
Суть этого вопроса сводится к тому, что "я хороший и готов стать членом нового светлого общества, а он - не просто не готов, но и будет мне, "светлоликому" мешать строить это общество".
Но возникает вопрос, а что вы В КАРМИЧЕСКОМ МИРЕ делаете рядом с теми, кто не способен принять в себе "коллективного человека" ( :-D ), или с тем, кто вор и убийца ?
Ведь кармический мир как в зеркале отражает человеку его собственную суть.
Не может тот, кто готов принять новое мировоззрение, быть рядом с тем, кто к этому не готов. Не может тот, кто уже преодолел в себе причину , по которой человек совершает нечистоплотные поступки, находиться рядом с тем, кто ворует и убивает...
Законы кармического мира не позволяют этого.
Папа_Карло писал(а):Назовите этот инструмент?
Этот инструмент называется "постижение собственной сути (своей души)". А еще он называется "постижением Бога в своей душе"...
Нет разницы как назвать инструмент, с помощью которого человек на своем собственном опыте постигает , что же он такое есть на самом деле.
Все духовные Учения (не путать с религией!!!) в той или иной мере описывают этот инструмент.
Но все дело в том, что оказалось - Учения описывают не путь изменений человека, а способ постижения того, что человек есть на самом деле.
Не то, что он о себе думает, а то, что он ЕСТЬ на самом деле...
И вот то, что человек из себя представляет, идеально сформулировал эзотерик А.Подводный :
"В чем я вижу смысл своей жизни? Познать самого себя, и после этого не удавиться, а умереть естественной смертью."
Только тогда, когда человек увидит, что он такое есть, у него большинство заблуждений уйдут сами собой.
Если быть более конкретным, то наука готовит информацию, которая поможет узнать, как устроено наше сознание...без богов и мистических сущностей... Всего лишь знание об устройстве сознания. Но этого будет вполне достаточно, чтобы начать осознанные изменения в самом себе.
Если честно, то я не понимаю, почему многие уверены в том, что невозможно понять как устроено сознание и как оно работает ?
Мы все дети природы, а природа рано или поздно свои тайны открывает.
И эта тайна уже открыта... И ничего сложного в ней не оказалось.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8219
Темы: 3
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Эволюция или революция?

#45 Папа_Карло » Сб, 28 ноября 2020, 12:04

Водолей писал(а):а что вы В КАРМИЧЕСКОМ МИРЕ делаете рядом с теми, кто не способен принять в себе "коллективного человека" ( ), или с тем, кто вор и убийца ?
Ведь кармический мир как в зеркале отражает человеку его собственную суть.

Водолей писал(а):Нет разницы как назвать инструмент, с помощью которого человек на своем собственном опыте постигает , что же он такое есть на самом деле.

Государство появилось не для того, чтоб сделать на земле рай, а для того, чтоб жизнь не превратилась в ад.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53979
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Эволюция или революция?

#46 обычный » Сб, 28 ноября 2020, 12:07

Водолей писал(а):Один и тот же вопрос
Не уверен, что получил ответ на свой. :pardon:
Вы писали, что нужно влиять на мировоззрения людей общества с целью построения коммунизма, растить в людях коллективизм. Но вряд ли всё пройдёт идеально, как это бывает почти во всём. То есть будут те, кто коллективизм не примет. Как быть с ними?
Или Ваш ответ? :
Водолей писал(а):Не может тот, кто готов принять новое мировоззрение, быть рядом с тем, кто к этому не готов.
Имеете ввиду, что им не должно быть места в обществе?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Эволюция или революция?

#47 Мир » Сб, 28 ноября 2020, 12:09

обычный писал(а):Как без потерь и ослабления государства и общества изменить систему, в которой власти используют свои возможности для ослабления политической конкуренции, для бессменности себя?
Возьмём в пример Россию. Кто из кандидатов в президенты от думских партий рассматривается? Миронов? Он же вроде "за справедливость".(а кто-то говорит "проект Кремля") Но... получится ли у него это? Красиво говорить, имея программу действий по внесению изменений в экономическую политику, чтобы больше людей поддержало на выборах, каждый кандидат в президенты может. А что касается внесистемной оппозиции, я её вообще не рассматриваю. Поэтому и кандидатов на президентский пост кроме Путина или Медведева я не вижу. Поэтому и думать о том, что "несменяемая" власть в стране узурпирована, ошибочно.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Эволюция или революция?

#48 Папа_Карло » Сб, 28 ноября 2020, 12:36

Насколько я понимаю, есть сроки, когда должны произойти перемены по-любому. Эти сроки заложены космосом. Не зависимо от того готово общество или нет. Есть лидеры или нет. Они произойдут. Причем произойдут даже если все будут против. А вот форма изменений зависит от готовности воспринять новое и двигаться в соответствии с этим новым.
У российской элитарной властной группы есть особенность...восседать на лаврах, поэтому периодически её сносят. Например Грозный этим занимался. Как то Сталин сказал, что еслиб Грозный дорезал 5 родов, во время, то никакой смуты и не было бы.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53979
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Эволюция или революция?

#49 FlutterShy » Сб, 28 ноября 2020, 12:47

Папа_Карло писал(а):Например Грозный этим занимался. Как то Сталин сказал, что еслиб Грозный дорезал 5 родов, во время, то никакой смуты и не было бы.
Чтобы не было смуты и крови, в своё время следовало бы прирезать всего двух отморозков:
Спойлер
Грозного и Сталина
И никакой крови и террора, а тем более уничтожения целых родов бы не было.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: Эволюция или революция?

#50 Водолей » Сб, 28 ноября 2020, 12:56

обычный писал(а):Вы писали, что нужно влиять на мировоззрения людей общества с целью построения коммунизма, растить в людях коллективизм
Это вы так поняли мной написанное...
Писала, что , образно говоря, нужно не кормить людей рыбой, а нужно дать им удочку, с помощью которой они сами выловят рыбу и себя накормят.
Не нужно насильно влиять на кого-то. Нужно дать людям ИНСТРУМЕНТ для того, чтобы они для начала корректно (без нарушений инструкции по эксплуатации) сформировали свое мировоззрение.
Такой инструмент готовит наука. И в частности, она объяснит, как получилось, что все человечество на протяжении веков неправильно формировало базу данных в сознании, что привело к необратимым искажениям картины мира у каждого человека.
После того, как человек увидит мир таким , каким он есть, а не таким , каким он ему представляется, можно начинать говорить о том, какое конкретно реагирование приводит к неправильным чертам характера.
Проще говоря, как медицина, создав анатомию, победила суеверие о том, что нельзя вмешиваться в работу организма (нельзя его лечить ), таким же образом (создав анатомию строения психики, вплоть до работы программ, находящихся в подсознательной области) и новая наука даст доказательства того, что конкретно приводит к болезням "души"... и как конкретно это нужно в себе исправлять.
Не думаю, что много людей захотят оставаться больными.
Тем более, что это касается психики, а значит, человек с неправильно работающей психикой будет называться психически нездоровым...
Единственное в чем уверена, что это очень-очень-очень длительный и ненасильственный процесс...
И должно смениться не одно поколение, пока будет сформировано новое гражданское общество.
Россия первой станет реализовывать данный проект. И не потому, что она правообладательница этого знания, а потому что у нее есть опыт, который сформировал у ряда ее граждан уровень нравственности, позволяющий начать подобное преобразование.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
FlutterShy писал(а):Чтобы не было смуты и крови, в своё время следовало бы прирезать всего двух отморозков:
Спойлер
Грозного и Сталина
Как хорошо, что история (как и карма) не имеет сослагательного наклонения... :-D
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8219
Темы: 3
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Эволюция или революция?

#51 FlutterShy » Сб, 28 ноября 2020, 13:10

Водолей, имеет.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Эволюция или революция?

#52 Водолей » Сб, 28 ноября 2020, 13:11

FlutterShy писал(а):имеет.
Читайте матчасть...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8219
Темы: 3
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Эволюция или революция?

#53 FlutterShy » Сб, 28 ноября 2020, 13:15

Россия несколько раз наступала на те же грабли, позволяя психически ненормальным маньякам править своим народом. Причем, чем больше крови проливали эти злобные, кровавые упыри, тем их больше впоследствии почитали, этакий стокгольмский синдром. Любить Сталина и Ивана Грозного русскому человеку, это все равно, что еврею любить Гитлера или детям любить Андрея Чикатило.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Эволюция или революция?

#54 Водолей » Сб, 28 ноября 2020, 13:19

FlutterShy писал(а):И никакой крови и террора, а тем более уничтожения целых родов бы не было.
Было бы другое - полное уничтожение целых НАРОДНОСТЕЙ и безграничная гегемония фашистской Германии, которая в основу своего мировоззрения положила расовую дискриминацию.
Как бы мне не не нравился Сталин, но надо отдать ему должное - только благодаря проводимой им политике (и в частности, слепому поклонению народа фигуре Сталина) удалось победить фашистскую машину.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
FlutterShy писал(а):Любить Сталина и Ивана Грозного русскому человеку, это все равно, что еврею любить Гитлера .
А вот в Германии Гитлера по -прежнему многие боготворят...
Удивительно, да ?
Последний раз редактировалось Водолей Сб, 28 ноября 2020, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8219
Темы: 3
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Эволюция или революция?

#55 FlutterShy » Сб, 28 ноября 2020, 13:24

Водолей писал(а):
FlutterShy писал(а):И никакой крови и террора, а тем более уничтожения целых родов бы не было.
Было бы другое - полное уничтожение целых НАРОДНОСТЕЙ и безграничная гегемония фашистской Германии, которая в основу своего мировоззрения положила расовую дискриминацию.
Как бы мне не нравился Сталин, но надо отдать ему должное - только благодаря проводимой им политике (и в частности, слепому поклонению народа фигуре Сталина) удалось победить фашистскую машину.
То есть, если бы Сталин не устраивал бы террор входящих в СССР народов, то нацистская Германия бы победила и уничтожила бы эти народы?))))
А то что они занимались одним и тем же, это как вписывается в вашу концепцию?

Добавлено спустя 50 секунд:
Водолей писал(а):А вот в Германии Гитлера по -прежнему многие боготворят...
Это вас кто-то обманул.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Эволюция или революция?

#56 Марк » Сб, 28 ноября 2020, 13:32

обычный писал(а):Возможны ли действительные изменения при революции для простых людей, а не видоизменение системы при тех же фактических результатах?
Единственными революциями на земле была французская 1789 г. Когда отрубили голову королю и прищемили хвосты знати.
И русская в октябре 1917 г. Устранившая от власти царскую семью, дворян, чиновников, священников и купечество. Когда шанс на вертикальный социальный лифт получили вчерашние внуки крепостных крестьян, кухарок и сапожников. И благодаря их свежей крови и здоровым мозгам СССР стал вторым по мощности государством в мире.

Добавлено спустя 39 секунд:
Все остальные цветные революции, это дворцовые перевороты и мятежи на деньги ЦРУ.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Эволюция или революция?

#57 Водолей » Сб, 28 ноября 2020, 13:43

FlutterShy писал(а):Это вас кто-то обманул
Я жила в Германии 6 лет. И видела это своими глазами.
FlutterShy писал(а):То есть, если бы Сталин не устраивал бы террор входящих в СССР народов, то нацистская Германия бы победила и уничтожила бы эти народы?))))
А то что они занимались одним и тем же, это как вписывается в вашу концепцию?
Ну, Гитлер и Сталин были Скорпионами по способу достижения цели. И потому получали удовольствие от осознания своего безграничного величия быть Хозяином над своими рабами.
Но у Сталина это и так было - огромная страна лежала у его ног.
А вот Гитлеру пришлось огнем и мечом это право себе пробивать... И именно он и возомнил (явно не от большого ума), что может стать Хозяином всей земли... В его планы входило уничтожение населения Польши, Украины, полностью еврейской нации и много чего другого.
Психика Гитлера совершенно слетела с катушек (в отличие от Сталина, который вел аскетический образ жизни).И это не удивительно, ведь удовольствие от осознания своей безграничной власти над жизнями других людей надо все время поддерживать реальными делами: нужно в эту топку все время кидать новые дрова... Докидался... :-D
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8219
Темы: 3
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Эволюция или революция?

#58 Vladen » Сб, 28 ноября 2020, 14:04

Водолей писал(а):В его планы входило уничтожение населения Польши, Украины, полностью еврейской нации и много чего другого.
Украины? Что-то не припомню, вот поляки реально пострадали, русских собирались уничтожить. А этнические украинцы наоборот приветствовались, они составляли чисто украинские по составу батальоны вермахта. Гитлером ценились имхо
Vladen M
Сообщения: 1375
Темы: 2
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Эволюция или революция?

#59 Мир » Сб, 28 ноября 2020, 14:26

Из речи рейхскомиссара Коха на собрании нацистских чиновников в Ровно (28 августа 1942г.):

"Необходимо поддерживать низкий образовательный уровень украинцев. Следовательно, надо применять соответствующую школьную политику. Трехклассные школы уже дают слишком высокое образование. Кроме этого, надо сделать все, чтобы снизить высокий демографический рост на этих территориях. Фюрер предусмотрел для этого специальные меры. Ибо иначе через несколько поколений немецкий народ будет прижат к стене биологической силой этого народа".


Из секретной германской инструкции относительно Украины (ноябрь 1942):

7. Не бороться с туберкулезом, тифом. Закрыть больницы для населения. Приостановить воспроизводство местных врачей...

Из выступления рейхскомиссара Коха на собрании НСДАП в Киеве (5 марта 1943г.):

"Я смогу выдавить из этой страны всё до последней капли. Население должно работать, работать и ещё раз работать. Но некоторые начинают волноваться, что, может, население не получает достаточно еды. Население не должно этого требовать...
Мы господствующий народ, а это означает, что самый простой в расовом отношении немецкий рабочий биологически в 1000 раз ценнее в сравнении с местным населением".
Мартин Борман:

"Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток".
Речь Гиммлера в Познани 4 октября 1943:

"Славяне - смешанный народ на основе низшей расы с каплями нашей крови, не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению. Этот низкокачественный человеческий материал сегодня так же не способен поддерживать порядок, как не был способен 700 или 800 лет назад, когда эти люди призывали варягов, когда они приглашали Рюриков. Мы, немцы, единственные в мире, кто хорошо относится к животным. Мы будем прилично относиться и к этим человеческим животным. Однако было бы преступлением перед собственной кровью заботиться о них и внушать им какие бы то ни было идеалы и тем самым ещё больше затруднять нашим детям и внукам обращение с ними".
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Эволюция или революция?

#60 Водолей » Сб, 28 ноября 2020, 14:31

Vladen писал(а):А этнические украинцы наоборот приветствовались, они составляли чисто украинские по составу батальоны вермахта
Это вы о "западенцах" говорите = этническое население Западной Украины ? Тех, что бандеровцев в современную Украину поставляют ?
Vladen писал(а):Гитлером ценились имхо
Смешно... да они никого кроме себя не ценили.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8219
Темы: 3
С нами: 13 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей