Эволюция или революция?

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 обычный » Чт, 17 сентября 2020, 7:56

Vladen писал(а):это новая методичка пригожинских, замурлыкать, внушить, что нужна эволюция, последовательность и так далее. Такое работает только в условиях справедливых законов, независимых судей, наличия правоохранительных органов, а если власть захвачена режимом, то никакой эволюции не будет, скорее новый Гулаг будет. Пока мы "эволюционируем" режим вычисляет и уничтожает наиболее неравнодувшых граждан разными путями самыми изощренными.

Доброго времени суток.)))
Тема не столько к автору строк, сколько захотелось концептуального и глубокого, а не эмоционального рассмотрения плюсов и минусов вариантов развития политической системы государства. Не обязательно российской, любой. С учётом того, что в ней имеются элементы усложняющие смену властей организованные находящимися на управленческих постах разных уровней.
Возможны ли действительные изменения при революции для простых людей, а не видоизменение системы при тех же фактических результатах? При каких условиях возможен революционный приход к власти пронародных политических деятелей? И есть ли возможность предотвратить то, чтобы новые власти не забыли о народе, чтобы вновь не увели систему к приоритету своих интересов?
Возможны ли качественные эволюционные преобразования без революции? Какими методами? Как без потерь и ослабления государства и общества изменить систему, в которой власти используют свои возможности для ослабления политической конкуренции, для бессменности себя?
Спойлер
Свободного времени не очень много, по возможности поучаствую. Больше интересны есть ли концептуальные мнения и реалистичные предложения у форумчан. Что-то вроде программы. Как бы выразился СН - с научным подходом.))
Без обвинительных переходов на личности инакомыслящих.
К сожалению, и в реале, и в интернете чаще встречается мнения неприятия без реалистичных вариантов изменения.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет


Re: Эволюция или революция?

#21 обычный » Пт, 27 ноября 2020, 10:42

Brittany писал(а):Без эволюции революции нет.
Революции могут быть разными.
И сломы могут быть серьёзными, с пагубными последствиями. И изменения могут быть лишь видимыми, с быстрым откатом к прошлому. То есть чаще всего в ущерб.
Если бы в 1917м году верх взял не слом, а реформирование (оно уже активно шло) - пользы было бы меньше? Внешние конкуренты сильно постарались ослабить страну, но без революции не было бы гражданской, в которой россиян погибло намного больше, чем в первой мировой. Пережили бы мировую, вместе с другими победителями Германии продолжили бы реформы.
Brittany писал(а):Дважды войти не получится.
Имеешь ввиду, что при революции изменения действительные, без возврата к прошлому варианту?
Рассмотрим два варианта.
1. Масштабная смена власти.
2. Поверхностная смена власти.
К первому варианту можно отнести революцию 1917го года. Или великую французскую. Возврат к прежнему растягивается на десятилетия, но прежнее по сути возвращается.
Во втором варианте всё быстрее. Верхушка меняется даже не полностью, почти та же или немного разбавленная новыми кадрами, не улучшающая жизнь общества к лучшему. Таких примеров в последнее время было немало.
Brittany писал(а):И потом:ты не учитываешь мутации. Изменения.
Они ведь без слома, без ущерба в общем-то. Не шоковый вариант для страны.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

  • 1

Re: Эволюция или революция?

#22 Brittany » Пт, 27 ноября 2020, 10:58

обычный, я не в состоянии рассуждать в сослагательном наклонении,особенно о том,что касается
исторических событий.
Это всё досужие домыслы... Причём в этих домыслах-рассуждениях наверняка ускользают (теряются) немаловажные
детали. Например,говоря о реформировании в России,ты основываешься - на чём?
Если власть слабая, на её место приходит другая,более сильная власть (без мощной поддержки никакая власть не сможет существовать длительное время).

Добавлено спустя 1 минуту:
Добавлю,впрочем,своё- обывательское- мнение: революции терпеть не могу.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67761
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Эволюция или революция?

#23 Водолей » Пт, 27 ноября 2020, 11:34

обычный писал(а):
Водолей писал(а):
Тема была об эволюции или революции.
Социума.
Потому не будем отклоняться. Хоть и есть взаимосвязь внешнего и внутреннего, конечно. )))
А мы о социуме и говорим. Ведь социум это люди. И именно их взаимоотношения и составляют основу государственного устройства, которое и пытается найти наиболее правильную форму регулирования этих взаимоотношений.
обычный писал(а):Если бы в 1917м году верх взял не слом, а реформирование (оно уже активно шло) - пользы было бы меньше? Внешние конкуренты сильно постарались ослабить страну, но без революции не было бы гражданской, в которой россиян погибло намного больше, чем в первой мировой. Пережили бы мировую, вместе с другими победителями Германии продолжили бы реформы.
И получили бы мы то же, что и в Европе - духовное загнивание, которое и гонит цивилизацию к гибели.
Россия на данном этапе это единственный островок в мировом океане, который имеет шанс спасти цивилизацию от надвигающегося шторма, который может смести всех до единого.
Мы одни стоим на пути этого шторма - причем только те, кто имеет опыт жизни при социализме.
обычный писал(а):Рассмотрим два варианта.
1. Масштабная смена власти.
2. Поверхностная смена власти.
Дело не в смене власти, а в смене самого СТРОЯ - его основ. Революция 1917 года кардинально сменила не просто идеологию, но и тех, кто ее будет придерживаться.
Она сменила САМИХ людей, создав государство из тех, кто имел другие качества души.
Это как если бы во Франции к власти пришли те, кто веками воспитывался при жестком мусульманском укладе.
Вы думаете они бы стали придерживаться французской конституции ? Они бы ввели свои законы, вынудив бывшее население или перейти в их веру, или быть казненными или бежать...
К чему , в общем-то и идет в этой же Франции...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8296
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Эволюция или революция?

#24 обычный » Пт, 27 ноября 2020, 11:50

Brittany писал(а):Например,говоря о реформировании в России,ты основываешься - на чём?
Россия в конце 19 го века отставала от лидирующих стран, было понимание этого и принимались меры.
https://foxford.ru/wiki/istoriya/rossiyskoe-gosud ... stvo-v-kontse-xix-nachale-xx-v
Вот недавно смотрел (со второй по шестую минуту хотя бы) :
Спойлер
Один из вариантов трактовки событий, конечно. На подлинность многие претендуют.

phpBB [media]
Brittany писал(а):Если власть слабая, на её место приходит другая,более сильная власть (без мощной поддержки никакая власть не сможет существовать длительное время).
Согласен. Слаба была власть, не было опыта противостояния революциям организованным извне на опыте других стран. В стране даже были политические течения, делающие ставку на поражении в первой мировой, ждущие этого. Со всеми сюсюкались, играли в либерализм.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Водолей писал(а):И получили бы мы то же, что и в Европе - духовное загнивание, которое и гонит цивилизацию к гибели.
Россия на данном этапе это единственный островок в мировом океане, который имеет шанс спасти цивилизацию от надвигающегося шторма, который может смести всех до единого.
Возможно. :dont_knou: :smile:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Эволюция или революция?

#25 Brittany » Пт, 27 ноября 2020, 12:05

обычный, Россия отставала от лидирующих стран и в 17 веке, и в 18.
Петра Первого за его реформы,прессование Синода и жёсткость наз(ы)вали антихристом.
Горбачёв намеревался построить социализм с человеческим лицом,взбудоражил страну перестройкой и гласностью,
подтолкнул развал Союза (а чем не революция?), который (развал) ,в свою очередь,проложил
дорогу российским либералам, и теперь мы (страна) вообще непонятно -кто,что, куда и зачем. У нас СЕЙЧАС эволюция? или что?
))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67761
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Эволюция или революция?

#26 CYOKK » Пт, 27 ноября 2020, 12:06

обычный,
Для эффективного эволюционного развития государства с отсталой экономикой, на мой взгляд, нужно, чтобы у первого лица страны в личной собственности были только френч, брюки с лампасами или без, сапоги, фуражка и трубка. :wink:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Эволюция или революция?

#27 обычный » Пт, 27 ноября 2020, 12:12

Brittany писал(а):подтолкнул развал Союза (а чем не революция?)
Однозначно революция.
Brittany писал(а):У нас СЕЙЧАС эволюция? или что?
Восстановление после революции с неопределённым будущим.
...........................
Можно сказать, что революция тоже часть эволюционного процесса. Но тема больше о личной жажде форумчан, чего они хотят - сиюминутно и эмоционально революционных изменений, либо поиска вариантов изменения без революций.
Brittany писал(а):своё- обывательское- мнение: революции терпеть не могу.
:yes: Аналогично. Не хотелось бы смутных времён.
Те, кто считают, что хуже быть не может, очень ошибаются.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
CYOKK писал(а):Для эффективного эволюционного развития государства с отсталой экономикой, на мой взгляд, нужно, чтобы у первого лица страны в личной собственности были только френч, брюки с лампасами или без, сапоги, фуражка и трубка.
Не по нынешним временам ориентир.
Вряд ли скромняги у власти появятся. (((
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Эволюция или революция?

#28 Brittany » Пт, 27 ноября 2020, 12:16

CYOKK писал(а):обычный,
Для эффективного эволюционного развития государства с отсталой экономикой, на мой взгляд, нужно, чтобы у первого лица страны в личной собственности были только френч, брюки с лампасами или без, сапоги, фуражка и трубка. :wink:
CYOKK, Это уже в прошлом,либо ещё в будущем.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67761
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Эволюция или революция?

#29 Brittany » Пт, 27 ноября 2020, 12:18

обычный писал(а):Но тема больше о личной жажде форумчан, чего они хотят - сиюминутно и эмоционально революционных изменений, либо поиска вариантов изменения без революций.
Аааа....
Моя личная жажда - пусть навальные сидят в европах. И улучшают ТАМ!
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67761
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Эволюция или революция?

#30 обычный » Пт, 27 ноября 2020, 12:37

Brittany писал(а):навальные
От них есть плюс и здесь, конечно - выявляют очевидные факторы коррупции.
Минусы в том, что наши с ней не борются и что активность навальных больше носит подрывной характер, стимулирует революционность.
И у большинства людей, с которыми общаюсь негативный настрой уже очень накручен. У тех, кто годами ныл как всё плохо уже и болезни повылазили, а всё остановиться не могут.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Эволюция или революция?

#31 Водолей » Пт, 27 ноября 2020, 12:38

CYOKK писал(а):ля эффективного эволюционного развития государства с отсталой экономикой, на мой взгляд, нужно, чтобы у первого лица страны в личной собственности были только френч, брюки с лампасами или без, сапоги, фуражка и трубка
Такой опыт имеется у Чили, когда власть захватил Пиночет. Страна быстро двинулась вперед... Но сколько крови пролито... :facepalm:
обычный писал(а):Но тема больше о личной жажде форумчан, чего они хотят - сиюминутно и эмоционально революционных изменений, либо поиска вариантов изменения без революций.
То есть вас интересует не поиск пути решения социальной проблемы, а "хотелки" форумчан ?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8296
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Эволюция или революция?

#32 обычный » Пт, 27 ноября 2020, 12:47

Водолей писал(а):То есть вас интересует не поиск пути решения социальной проблемы
Очень даже интересует. Вот только мало предложений, вот и в теме их нет почти.
Если у Вас есть - изложите в виде тезисов. Дискуссии не всем подходят. :pardon:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

  • 1

Re: Эволюция или революция?

#33 Водолей » Пт, 27 ноября 2020, 12:58

обычный писал(а):Если у Вас есть - изложите в виде тезисов.
Все проще простого.
Необходимо гражданам дать в руки такой инструмент, который помог бы им сформировать у себя такое мировоззрение, чтобы они сами захотели жить в мире друг с другом.
Это и есть воспитание человека коммунистического общества, но только не насильственное, как было в СССР, а добровольное.
И такой инструмент может дать людям только наука.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8296
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Эволюция или революция?

#34 обычный » Пт, 27 ноября 2020, 13:04

Водолей, спасибо за мнение. :rose:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

  • 1

Re: Эволюция или революция?

#35 CYOKK » Пт, 27 ноября 2020, 13:26

обычный писал(а):Не по нынешним временам ориентир.
Вряд ли скромняги у власти появятся.


Brittany писал(а):CYOKK, Это уже в прошлом,либо ещё в будущем


А чем вам обоим не нравится китайский опыт? Товарищ Си вполне автократичен и самодостаточен. :approve:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Эволюция или революция?

#36 Brittany » Пт, 27 ноября 2020, 18:05

CYOKK писал(а):
обычный писал(а):Не по нынешним временам ориентир.
Вряд ли скромняги у власти появятся.


Brittany писал(а):CYOKK, Это уже в прошлом,либо ещё в будущем


А чем вам обоим не нравится китайский опыт? Товарищ Си вполне автократичен и самодостаточен. :approve:
Китайский опыт хорош для китайцев.Товарищ (кому?)) Си китаец и управляет Китаем.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67761
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Эволюция или революция?

#37 CYOKK » Пт, 27 ноября 2020, 18:35

Brittany писал(а):Китайский опыт хорош для китайцев.Товарищ (кому?)) Си китаец и управляет Китаем
Не подходит китайский опыт? Ну, тогда можно обратиться к Евгению Ройзману с его ,,Городом без наркотиков".
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Эволюция или революция?

#38 Brittany » Пт, 27 ноября 2020, 18:48

CYOKK писал(а):
Brittany писал(а):Китайский опыт хорош для китайцев.Товарищ (кому?)) Си китаец и управляет Китаем
Не подходит китайский опыт? Ну, тогда можно обратиться к Евгению Ройзману с его ,,Городом без наркотиков".
Это ты кому советуешь... :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67761
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Эволюция или революция?

#39 CYOKK » Пт, 27 ноября 2020, 18:59

Brittany писал(а):Это ты кому советуешь

Любителям русских щей.
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Эволюция или революция?

#40 обычный » Пт, 27 ноября 2020, 20:28

Водолей писал(а):Это и есть воспитание человека коммунистического общества, но только не насильственное, как было в СССР, а добровольное.
:grin: "Хорошая мысля приходит опосля".
Интересно Ваше мнение - что делать с теми, в ком индивидуализм ещё очень силён, кто не примет в себе коллективного человека свойственного коммунистической идеологии?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 7 гостей