Судьба Мавзолея

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 1

#1 КТБ XVI » Сб, 12 сентября 2020, 10:54

Ну такая интересная новость с утра)))
Просто долгожданная для многих

В России объявили конкурс на лучшее использование Мавзолея Ленина

Союз архитекторов (СА) России объявил Всероссийский конкурс на лучшую концепцию использования Мавзолея Владимира Ленина на Красной площади.

Работы принимаются до 19 октября. Конкурс организован в рамках фестиваля «Зодчество», который пройдет в Москве с 11 по 13 ноября в выставочном комплексе «Гостиный двор».

В заключительный день фестиваля организаторы объявят победителей. К участию в конкурсе приглашены дипломированные архитекторы и авторские коллективы, студенты, художники, дизайнеры, а также все граждане России и стран СНГ.

«Участникам конкурса предлагается разработать фор-эскиз проекта ре-использования Мавзолея В. И. Ленина на Красной площади в Москве в качестве музея, посвященного его проектированию и строительству, а также организовать маршрут, связующий здание на улице Воздвиженка с Мавзолеем на Красной площади», — говорится на сайте организатора.

Также в заявлении уточняется, что другие идеи ре-использования Мавзолея «не только допускаются, но и приветствуются».

Цель мероприятия — «создать банк идей». СА уточнил, что «никакого политического заказа на проведение конкурса нет». В положении конкурса утверждается, что нахождение Ленина в мавзолее, «в самом сердце страны, осознавшей исторические ошибки прошлого», противоречит современным представлениям о фиксации «вечной памяти» и является нарушением русской православной традиции, а также воли вождя.

В мае лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил выставить на продажу «мумию» Владимира Ленина. Он предположил, что покупателем выступит «Китай, Вьетнам или какой-нибудь коммунист».

Какие будут мнения? :smile:
КТБ XVI
Автор темы


Re: Судьба Мавзолея

#381 Ярогор » Вт, 13 октября 2020, 10:32

КТБ XVI писал(а):Такой крутой замес у Папы Карло из коммунизма, православия и мирового заговора :crazy:
Все ли в порядке в датском королевстве? :unsure:
В черепной коробушке у Папо?
Кажись туточки и к дохтуру не надоть... :crazy:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Судьба Мавзолея

#382 Папа_Карло » Вт, 13 октября 2020, 12:44

Vladen писал(а):А кто назвал?

Ваша дремучесть уже не удивляет. Петр 1 завещал своим потомкам брать в жены немок.

Петр Алексеевич Романов. Петр II
Он является сыном Алексея Петровича, а Алексей Петрович сын Петра I от первой русской жены Евдокии. Матерью же Петра II была немецкая принцесса София-Шарлотта Брауншвейг-Вольфенбюттельская.
Сам Петр II женат не был, не успел, потому что умер в 14 лет от оспы.

Петр Федорович Романов. Петр III.
Отец: Карл Фридрих Гольштейн-Готторпский - племянник шведского короля Карла XII.
Мать: Анна Петровна Романова - дочь Петра I и немецкой мадам Екатерины I.
Женат на Софи́и Авгу́сте Фредери́ке А́нгальт-Це́рбстской, немка, будущая Екатерина II.


Павел Петрович Романов. Павел I.
Как мы уже знаем - сын Екатерины II и Петра III.
Был женат два раза.
Первая жена - Августа-Вильгельмина-Луиза Гессен-Дармштадтская, немка впоследствии ставшая Натальей Алексеевной. Детей нет.
Вторая жена - София Мария Доротея Августа Луиза Вюртембергская, тоже немка, родившая императору 8 детей, включая двух будущих императоров.


Александр Павлович Романов. Александр I.
Женат был один раз на Луизе Марии Августа Баденской. Опять немка. Родила ему двух дочерей, но наследников не оставила.

Николай Павлович Романов. Николай I.
Ну русской крови столько же как и в Александре I, родные братья же.
Первая и единственная жена - Фридерика Луиза Шарлотта Вильгельмина Прусская, дочь короля Пруссии. Еще одна немка. Родила 6 детей, включая будущего императора.

Александр Николаевич Романов. Александр II.
Русская кровь ушла в небытие. 29/32 немец, 1/32 русский, 2/32 швед.
Первая жена -Максимилиана Вильгельмина Августа София Мария Гессенская и Прирейнская, очередная немецкая принцесса, родившая 7 детей, включая будущего императора.

Стоит признать, что Александр II в некотором роде отличился, он женился второй раз на РУССКОЙ женщине дворянского происхождения, родившей ему четырех детей, однако наследниками были дети от первого брака.


Александр Александрович Романов. Александр III.
Единственная жена - Мария София Фредерика Дагмар . И вот тут неожиданность! Немкой она была наполовину, точнее на 3/4, а на 1/4 она была датчанкой. Хотя если копнуть в родословную поглубже, то кто ее знает, может быть датской крови там столько же как и Русской в наших царях.
Родила императору 6 детей, включая последнего "русского" императора.

Николай Александрович Романов. Николай II
Сам он женился один раз на очередной немецкой принцессе - Викто́рии Али́се Еле́не Луи́зе Беатри́се Ге́ссен-Дармшта́дтской.

Но это уже не важно
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53992
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Судьба Мавзолея

#383 КТБ XVI » Вт, 13 октября 2020, 15:04

Папа_Карло писал(а):Петр 1 завещал своим потомкам брать в жены немок.
:-D Мой пра-пра(?)-прадед так и сделал
Может я к потомкам Петра 1 отношусь? :crazy:
КТБ XVI
Автор темы

Re: Судьба Мавзолея

#384 Папа_Карло » Вт, 13 октября 2020, 16:00

Слово «демократия» в англосаксонском мире носит сакральный характер. Но почему? ...потому что формально-выборные процедуры прикрывают реальный скрытый характер Власти в этих странах

Вопрос: а почему никто не пытается вскрыть это обстоятельство? Да не совсем, иногда пытаются. Но тех, кто это делают, либо покупают (а как только первый шаг по иерархической лестнице сделан, человек точно знает, что он рискует потерять, если начнёт нарушать правила), либо жёстко маргинализируют. В частности, лютая ненависть к коммунизму именно с этим связана: в рамках коммунистического мировоззрения нет места признанию «демократии» как чего-то содержательного и для народа полезного.

Но уж коли «демократия» – это священное понятие, то оно вписано во все обычаи и привычки бытового проживания. В частности, сама процедура выбора максимально приближена к рыночным процедурам: люди должны всем нутром чувствовать, что они именно выбирают, как выбирают мясо на рынке. Тут посвежее, тут с тонкими оттенками, и так далее. А, соответственно, партии и политики должны себя максимально рекламировать и отказываться от этого не имеют никакого права, даже если они уверены, что всё уже схвачено и реальные конкуренты с рынка убраны.

Спойлер
Вот почему для США дебаты между кандидатами – важнейший элемент спектакля, отказываться от которого невозможно в принципе. Избиратель не должен сомневаться, что он именно избирает, а для этого ему должна быть обеспечена именно процедура выбора: вот, смотрите, баранина направо, говядина налево, а там, в углу – свинина. Ну, в смысле, вот демократы, вот республиканцы, а там, для особых эстетов, либертарианцы. Коммунисты, разумеется, и здесь не нужны.

И вот мы столкнулись с ситуацией, при которой организаторы хотят отменить оставшиеся между Байденом и Трампом дебаты. Нет, конечно, пока не до конца, может быть, третьи дебаты и состоятся… Но – вопрос уже поднят абсолютно всерьёз.

Вопрос, а это что? Как можно настолько подрывать основы собственной модели? Поневоле хочешь найти ответ на этот вопрос.

Я, естественно, могу только предложить ответ, но выглядит он для американского общества грустно. Суть его в том, что поскольку главный инструмент доминирования одной из элитных групп (банкиров) закончил всё действие, эта группа должна уступить значительную часть своих внутриэлитных привилегий. А эта группа контролирует не только финансовую сферу, она ещё контролирует СМИ, систему образования, систему здравоохранения, часть спецслужб да и много ещё чего. И поскольку она реальная элитная группа, то отлично знает, сколько это стоит. И какова будет реакция, если эти деньги перестать давать.


Колоссальное количество более мелких групп начнут рвать ткань нынешнего общественного устройства, требуя «свою» долю, а «держать» их уже не получится. Ну, грубо говоря, что-то такое мы видели в нашей стране в конце 80-х, когда либералы, которые считали, что КПСС их обижает, начали просто уничтожать любые патриотические издания, да и просто честных советских граждан. Вы себе представляете, сколько будет исков к системе медицинского обеспечения (про то, про что все знали, но страшно было трогать, пока у власти те, кто были главными бенефициарами процессов), к газетам и журналам, ну, и так далее. Сколько политических карьер рухнет, поскольку будут вскрыты коррупционные их основания. В общем, мало не покажется.

И в этой ситуации кукловоды начинают нервничать. Поскольку если сохранить модель политического рынка, то проигравшие начнут апеллировать к реальным элитам (а что им остаётся делать?). А потому, есть у меня такое ощущение, что элиты сейчас начнут ломать политические машины, созданные многими десятилетиями, если не столетиями. Чтобы замаскировать свою связь с политическим процессом.

То есть, иными словами, реальные владельцы рынка его просто закроют. И отдадут процедуру выбора чистой стихии. Демократия, так демократия. А то, что за Демократической партией стоит (на сегодня) «группа Клинтон» (которая, к слову, и выбрала Камелу Харис), а за ней и более сильные фигуры – это просто уже никто не вычислит. Поскольку структура будет ликвидирована. И в этом случае вопрос о дебатах это будет личный вопрос конкретных кандидатов. Хотите, беседуйте, не хотите, не беседуйте. А никакой организационной структуры за кандидатами нет. Ну, или, точнее, есть только то, что они сами оплатили.

Да, поскольку элиты в целом никуда не денутся, структура, рано или поздно, будет восстановлена. Но! те, кто отвечает за структуру нынешнюю, не будет ни найден, ни наказан. Она просто растворится в пространстве. Но для того, чтобы это реализовать в чистом виде, не нужно, чтобы остатки этой структуры отсвечивали. Это вредно для нынешних финансовых элит.

Повторю ещё раз. Ключевой вопрос современных финансовых элит – это вопрос ответственности. Никто не должен быть виноват за предстоящую катастрофу, а уж банкиры так точно. Поэтому нужно сегодня разрушить и ликвидировать ту структуру, которая показывала бы связь политической машины с элитами. В том числе, публичные её проявления. Нет её и не было. И один из элементов этого – ликвидация системы поддержки публичного выбора. Дебатов в том числе.

Кто-то скажет, но ведь всё же про неё знают, они же в ней живут! А вот тут фокус. Знают-то не всё, народ же ходит голосовать! И вся система пропаганды кричит про демократию. А вот те, кто знают, те и понимают, что они часть этой системы и если будут шуметь, то каждого конкретного можно очень конкретно прищучить. И в результате с очень большой вероятностью, уже через несколько месяцев выяснится, что организации основных партий есть только на местах. А уже на уровне округов и графств ничего не ту вообще… Ну да, собирались, трепались… Но организация? С деньгами? Да вы что!

И получится, как это получилось с КПСС. Опечатали двери райкомов секретари, через пару дней распечатали их уже совсем другие люди… И нету в стране концептуальной власти… А деньги? А какие деньги? Кто-то видел какие-то деньги? Ах, партийные деньги! Ну, это легенда о динозаврах!

Вот есть у меня подозрения, что сейчас в США банкиры попытаются разыграть такую комбинацию. И по этой причине никакие системные элементы демонстрации глобальной политической машины больше не нужны. Дебаты в том числе. Поскольку само существование политической машины говорит о наличии политических элит. И не просто элит, а элит финансовых. Которые, судя по всему, уже все окончательные выводы сделали.

Хазин
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53992
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 1

Re: Судьба Мавзолея

#385 Папа_Карло » Вт, 13 октября 2020, 22:01

rimi писал(а):вообще не вижу связи.

Есть 3 типа войн

1я. Военными средствами.
2я. Торговово-экономическими.
3я. Психо-историческими.

Дальше думайте сами.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53992
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Судьба Мавзолея

#386 Vladen » Вт, 13 октября 2020, 23:28

Папа_Карло писал(а):Ваша дремучесть уже не удивляет
Я помогу вашим нейронам соединиться в нужной последовательности: речь шла о выражении "Россия - тюрьма народов". Я попытался вас пристыдить за использование термина западной пропаганды против вашей родины, но так как коммунистам чувство Родины не свойственно, они же за интернационал, то и вы посыл не поняли.

Папа_Карло писал(а):Петр 1 завещал своим потомкам брать в жены немок.
К чему этот список ? Его знает каждый школьник. Или вы его только что открыли для себя?

Династические браки являлись обычным делом не только для российского императорского дома. Престолонаследники должны были искать равнородную жену (мужа). Все династии со временем перемешались.
Я специально для вас Папа_Карло открою секрет, только вы держите под рукой валерьянку:

Российские принцессы были королевами в ряде европейских стран:
1. Анастасия Ярославна королева Венгрии;
2. Елизавета Ярославна королева Норвегии;
3. Анна Ярославна, королева Франции;
4. Александра Павловна, палатина (вице-королева) венгерская;
5. Екатерина Павловна, королева-консорт Вюртемберга;
6. Анна Павловна, королева Нидерландов;
7. Ольга Николаевна, королева-консорт Вюртемберга;
8. Ольга Константиновна, королева Греции.

Анна Ярославна, королева Франции
ИзображениеИзображение

Анна Павловна, королева Нидерландов
ИзображениеИзображение

Ольга Константиновна, королева Греции
ИзображениеИзображение
Vladen M
Сообщения: 1375
Темы: 2
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Судьба Мавзолея

#387 Vladen » Вт, 13 октября 2020, 23:33

Папа_Карло писал(а):3я. Психо-историческими.
:-D Это типа той, что в Украине придумали, когда переписали своё происхождение и украинскую новорожденную историю натянули на глобус?
Vladen M
Сообщения: 1375
Темы: 2
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Судьба Мавзолея

#388 Brittany » Ср, 14 октября 2020, 9:55

Папа_Карло писал(а):Петр 1 завещал своим потомкам брать в жены немок.
Это имеет чисто политическую подоплёку. Тем самым государства как бы роднились между собой.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Судьба Мавзолея

#389 Вера » Ср, 14 октября 2020, 10:06

Vladen писал(а):Российские принцессы
:grin:
Ярослав Мудрый – киевский князь, Москвы еще не существовало...

Век спустя ее, по наиболее распространенной версии, основал Юрий Долгорукий. Точнее, первое упоминание о Москве находится в его письме, датированном 1147 годом.

Добавлено спустя 52 секунды:
Vladen писал(а):
Папа_Карло писал(а):3я. Психо-историческими.
:-D Это типа той, что в Украине придумали, когда переписали своё происхождение и украинскую новорожденную историю натянули на глобус?
Нет. Это объявил Путин Макрону.
Вера

Re: Судьба Мавзолея

#390 Око » Ср, 14 октября 2020, 10:33

Вера писал(а):Ярослав Мудрый – киевский князь, Москвы еще не существовало...
ой, Вера. эту тему мы уже проходили с Элизой. пошарьте по форуму.
Ярослав Мудрый - князь Киевской Руси. привязывать Русь к Москве смысла не вижу.
можно и Великий Новгород упомянуть, но и это не совсем правильно - там всё другое было :ugu:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12852
Темы: 124
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: мать драконов)

  • 1

Re: Судьба Мавзолея

#391 Вера » Ср, 14 октября 2020, 10:41

Око, в смысле?
Говорить об российской или украинской принцессе по моему, не правильно.
Тем более, что и Франции теперешней тогда ещё не было.
Была жива Византия.

Добавлено спустя 44 секунды:
Око писал(а):- там всё другое было
Да.
Вера

Re: Судьба Мавзолея

#392 Папа_Карло » Ср, 14 октября 2020, 11:43

Brittany писал(а):Это имеет чисто политическую подоплёку. Тем самым государства как бы роднились между собой.

Ну переписали немцы нам историю. Ну посидел Ломоносов в тюрьме. Переформатировали православие по польским книгам, но это никак не повлияло на стороны конфликта во 1й мировой. Помнишь с кем был основной фронт?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53992
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Судьба Мавзолея

#393 Brittany » Ср, 14 октября 2020, 12:09

Папа_Карло писал(а):Ну переписали немцы нам историю.
Папа Карло, я же не об этом,я о заключении брака,когда престолонаследники одного государства женились или выходили замуж за престолонаследников другого государства. Во избежание войн.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Папа_Карло писал(а):но это никак не повлияло на стороны конфликта во 1й мировой
Не повлияло. :yes:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Судьба Мавзолея

#394 Vladen » Ср, 14 октября 2020, 23:55

Вера писал(а):Ярослав Мудрый – киевский князь, Москвы еще не существовало...

Хотите о первенстве поговорить?
Яросла́в Му́дрый; ок. 978 — 20 февраля 1054, Вышгород) — князь ростовский (987—1010), князь новгородский (1010—1034), великий князь киевский (1016—1018, 1019—1054)
А если о старшинстве, тогда Ладога является исторической столицей Руси))

А Киевская Русь - чисто историографическое понятие , не фактическое.
Сейчас раскрученное новообразованной украинской нацией для придания себе исторической значимости.

Лучше назовите украинского императора или царя какого? :-D Странно, столько лет государству Украина , а монархов не было :-D Вот потому историю и переписываете. С таким же успехом можно раскрутить Новгород или другие исторические центры русских княжеств, доказать преемственность шаровар от азиатских нарядов и переписать названия на памятниках и объявить, что украинцы потомки хазар. Просто этим дураки только занимаются с комплексом неполноценности, русские этого делать не будут, это удел слабых, незрелых наций доказывать величие, подделывая учебники и выдумывая сказки).

В ваших учебниках пишут, что на месте будущего Киева была хазарская крепость, которую завоевал новгородский князь?
Не нужно присваивать и переписывать историю, вы лишь одна часть государства, а не целое. Дурачите своими сказками хуторских парубков , они потом приезжают в Санкт-Петербург и ходят с разинутыми ртами, знакомясь с великой историей страны - настоящей преемницы исторической Руси
Последний раз редактировалось Vladen Чт, 15 октября 2020, 1:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Vladen M
Сообщения: 1375
Темы: 2
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Судьба Мавзолея

#395 Vladen » Чт, 15 октября 2020, 1:16

Вера писал(а):Око, в смысле?
Говорить об российской или украинской принцессе по моему, не правильно.
Тем более, что и Франции теперешней тогда ещё не было.
Была жива Византия.

Историк XVII века Франсуа де Мезере писал, что до Генриха I Французского «дошла слава о прелестях принцессы, а именно Анны, дочери Георгия, короля Руссии, ныне Московии и он был очарован рассказом о её совершенствах».

Французам виднее
Vladen M
Сообщения: 1375
Темы: 2
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Судьба Мавзолея

#396 Вера » Чт, 15 октября 2020, 6:25

Vladen писал(а):Руссии, ныне Московии
Vladen писал(а):новорожденную историю натянули на глобус?
:-D
Смешно. Мания величия, это от слабости происходит?

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Vladen писал(а):столько лет государству Украина , а монархов не было
А должны были?
Запорожская сечь считалась республикой.
А князей на монархов уже поменяли в Московии при отце Ивана Грозного.
Вера

Re: Судьба Мавзолея

#397 Вера » Чт, 15 октября 2020, 7:21

Vladen писал(а):Сейчас раскрученное новообразованной украинской нацией для придания себе исторической значимости.
Я так понимаю, болезнь общая. И россиянам тоже исторической значимости не хватает?
По тебе конечно, судить обо всем не стоит. Но поучительно.
Вся та историческая объективность, что преподавалась в СССР была, оказывается, голимой пропагандой.
Мы никакой не братский народ, с общими корнями.
Каждый сам по себе. И Киев , это хазарская крепость облагороженная и завоеванная русскими, то бишь новгородцами.
Ваши учебники не врут. Верю.
Вы ещё Солнышка с Бритжит просветите, о чем учат в российских школах. И как это называется.
Вера

Re: Судьба Мавзолея

#398 Папа_Карло » Чт, 15 октября 2020, 10:27

Вера писал(а):И россиянам тоже исторической значимости не хватает?

Чего нам нам не хватает?

Вера писал(а):Вся та историческая объективность, что преподавалась в СССР была, оказывается, голимой пропагандой.

Вы не переживайте. Через пару лет, когда вас опять определят в зону ответственности России, опять достанете эти учебники.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53992
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Судьба Мавзолея

#399 Вера » Чт, 15 октября 2020, 10:35

Папа_Карло, ты не понял. Мне то переучиваться смысла нет, я советскую историю знаю.
Но ты прочти Vladen, и его утверждение что Киев основали новгородцы.
Непонятно только, почему князь сидя в Киеве ,отсылал сыновей служить и в Новгород, а не наоборот.
Врёт летопись ?

Я потому и думаю, что каждый теперь пишет историю под себя, исходя из предпочтений власти и политики.
Вера

  • 1

Re: Судьба Мавзолея

#400 Brittany » Чт, 15 октября 2020, 10:57

Вера писал(а): :-D Смешно. Мания величия, это от слабости происходит?
Это вы с больной головы на здоровую...))
Откуда мания величия у великой страны с великой историей...
Мания величия у тех,кто придумывает другую историю,мучаясь
от комплекса неполноценности. И зря.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: monroe, 1 скрытый и 20 гостей