Судьба Мавзолея

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 1

#1 КТБ XVI » Сб, 12 сентября 2020, 10:54

Ну такая интересная новость с утра)))
Просто долгожданная для многих

В России объявили конкурс на лучшее использование Мавзолея Ленина

Союз архитекторов (СА) России объявил Всероссийский конкурс на лучшую концепцию использования Мавзолея Владимира Ленина на Красной площади.

Работы принимаются до 19 октября. Конкурс организован в рамках фестиваля «Зодчество», который пройдет в Москве с 11 по 13 ноября в выставочном комплексе «Гостиный двор».

В заключительный день фестиваля организаторы объявят победителей. К участию в конкурсе приглашены дипломированные архитекторы и авторские коллективы, студенты, художники, дизайнеры, а также все граждане России и стран СНГ.

«Участникам конкурса предлагается разработать фор-эскиз проекта ре-использования Мавзолея В. И. Ленина на Красной площади в Москве в качестве музея, посвященного его проектированию и строительству, а также организовать маршрут, связующий здание на улице Воздвиженка с Мавзолеем на Красной площади», — говорится на сайте организатора.

Также в заявлении уточняется, что другие идеи ре-использования Мавзолея «не только допускаются, но и приветствуются».

Цель мероприятия — «создать банк идей». СА уточнил, что «никакого политического заказа на проведение конкурса нет». В положении конкурса утверждается, что нахождение Ленина в мавзолее, «в самом сердце страны, осознавшей исторические ошибки прошлого», противоречит современным представлениям о фиксации «вечной памяти» и является нарушением русской православной традиции, а также воли вождя.

В мае лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил выставить на продажу «мумию» Владимира Ленина. Он предположил, что покупателем выступит «Китай, Вьетнам или какой-нибудь коммунист».

Какие будут мнения? :smile:
КТБ XVI
Автор темы


Re: Судьба Мавзолея

#301 veravelios » Вс, 4 октября 2020, 10:48

Brittany, сегодня эта цитата приобретает новый смысл.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22840
Темы: 17
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Судьба Мавзолея

#302 КТБ XVI » Вс, 4 октября 2020, 10:57

Brittany писал(а):Зачем разрушали церкви. Зачем взрывали. Если они не принадлежали государству,зачем государство их грабило.
Наверное так проще всего народ верующий в Бога, перенастроить на верующего в Ленина, Сталина и большевистскую власть
Brittany писал(а):8:20 Коммунизм — религия?
штрихами , но понятно
Да и самим коммунистам большевикам зачем конкурент в виде Бога... типичное поведение асуров :-D
КТБ XVI
Автор темы

  • 1

Re: Судьба Мавзолея

#303 Brittany » Вс, 4 октября 2020, 11:01

veravelios писал(а):Brittany, сегодня эта цитата приобретает новый смысл.
Сегодня опиум народа - интернет.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67778
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Судьба Мавзолея

#304 veravelios » Вс, 4 октября 2020, 11:38

Brittany писал(а):
veravelios писал(а):Brittany, сегодня эта цитата приобретает новый смысл.
Сегодня опиум народа - интернет.
Интернет всего лишь информационное пространство , каждый сам выбирает в нём то , что ему нравится.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22840
Темы: 17
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Судьба Мавзолея

#305 Brittany » Вс, 4 октября 2020, 11:45

veravelios писал(а):Интернет всего лишь информационное пространство , каждый сам выбирает в нём то , что ему нравится.
:yes: потому и опиум. Что нравится. :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67778
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Судьба Мавзолея

#306 Папа_Карло » Вс, 4 октября 2020, 12:23

Brittany писал(а):Надо. Зачем разрушали церкви. Зачем взрывали. Если они не принадлежали государству, зачем государство их грабило.
Объясняй.

Художник А. Радаков, 1917 год.
Изображение

Институт церкви воспринимался как ещё один олигархат, который занимается грабежом государства, у которого скопились огромные ресурсы. Точно так же как сейчас. Я не говорю, про батюшек, которые беззаветно служили людям. Уверен, что люди их в обиду не дали. Эти ресурсы были необходимы для решения тех задач, которые поставили перед собой большевики. Название партии-большевики, т.е. большинство, говорит само за себя. Синод же-это по сути огромная полугосударственная структура, которая неплохо жила за счет государства, но по своим правилам. Вот как сейчас, к примеру, Норникель

Прочитай весь текст по ссылке.

Ну не зря же Перов писал свои картины? Это повсеместное положение вещей.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Vladen писал(а):Кстати, а до большевиков кто содержал, не в курсе? Так прихожане и содержали, а также доходы от монастырских производств

Это кто вам рассказал эти сказки? Были отдельные храмы, построенные богатыми людьми, но в целом, Синод-это практически министерство в государстве. Николай 2 , сильно мешал ворочить деньгами, поскольку был "помазанник". Они поспешили от него избавиться.

Добавлено спустя 2 минуты:
Vladen писал(а):А что до предателя Ульянова, то на эту тему уже давно доказано, на какие деньги безбедно жил заграницей, на что покупали типографию и какие правительства все это финансировали.

Это только в вашем больном воображении происходило. Историки, которые занимались изучением именно этого вопроса, заявляют обратное.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Brittany,

У правление обществом шло при помощи религии (добрые пастыри) до буржуазных революций. При капитализме, обществом стали руководить партии, а религия, как институт управления, больше стала не нужна. Мы переходим в эпоху управления при помощи управления искусственный интеллектом, где и партии не нужны. Только они ещё этого не поняли, как тогда церковники.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54394
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Судьба Мавзолея

#307 Папа_Карло » Вс, 4 октября 2020, 12:40

Штрих

Гучков и Милюков пробыли на государственных постах всего два месяца, хотя, казалось бы, в руки были даны все карты. Карьера Ленина в этом смысле, она была значительно успешней.

Но никто не мог этого предполагать, потому что Ленин был не настолько публичным политиком, как многие его оппоненты. Он никогда не занимал никакого государственного поста, он никогда не был депутатом Государственной Думы.

И я допускаю, что очень многие люди, участвовавшие в политическом процессе 1914-15-16 года, они считали Ленина обычным балаболом, обычным демагогом, который более или менее заметен, когда пишет статьи в социал-демократические журналы, когда издаёт марксистские брошюры, но будет абсолютно бесполезен на государственном посту, когда получит в руки реальные рычаги управления страной. И по реакции ленинских оппонентов видно, что они были крайне удивлены и даже шокированы, когда этого не произошло – когда Ленин оказался успешным с точки зрения государственного строительства. Потому что как бы мы к Ленину не относились, но всем же очевидно, что Ленин создал государство. Ленин создал государство, оспорить это невозможно. Вот почему так произошло, мы постараемся сегодня приблизиться к этому объяснению.

Но ключом к пониманию ленинского феномена может служить эпизод, который произошёл 5 января 1918 года (немного забежим вперёд) на первом и единственном заседании Учредительного собрания. Как известно, большевики призвали депутатов всех фракций Учредительного собрания признать все декреты Совнаркома, принятые ранее, с октября 1917 года, и провозгласить Россию Республикой Советов.

Когда на это предложение последовал отказ, революционные солдаты и матросы, составляющие караул (который позже «устанет»), начали роптать, а некоторые даже взяли на прицел депутатов Учредилки от социалистических небольшевистских партий. И крупный в будущем деятель русской эмиграции Марк Вишняк услышал оброненную одним из солдатов фразу «И Ленину – пуля, если обманет».

На мой взгляд, эпизод характерный. Он показывает нам, что масса в Петрограде 1917 года, это был бушующий океан, это были волны социального шторма и Ленин мог утонуть в этом шторме точно так же, как и все остальные его противники в этот момент. Ленин зависел от этого шторма. Но он единственный среди всех, скажем так, не боялся народа, он не стремился пройти по узенькой тропочке между народом и буржуазией, а он самым что ни на есть энергичным образом с народом слился и сумел грубо говоря его приручить.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54394
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Судьба Мавзолея

#308 Папа_Карло » Вс, 4 октября 2020, 12:51

Про финансирование Ильича

Условие с русской стороны было – отказаться от всех аннексий, то есть мир аннексий и контрибуций. Немцы на тот момент были согласны, хотя им очень хотелось сохранить за собой часть Прибалтики. Была отправлена телеграмма в Петроградский совет на имя Стеклова о том, что немцы согласны на переговоры. Но эта телеграмма стала достоянием печати (непонятно каким образом) и в Петроградском совете резко открестились от любых инициатива вести какие-либо переговоры о мире. Вот что это такое было, до сих пор непонятно. То ли Петроградский совет стремился тайно побудить немцев к заключению мира, то ли это была какая-то провокация. Что там произошло, точно до сих пор неизвестно. Но симптомы, они чрезвычайно показательны, то есть идея о мире, она витала, причём, как со стороны немцев, потому что им это было очень нужно, причём на любых условиях, и со стороны России тоже.

Спойлер
Ну а лидером идеи мира это, как я уже сказал, был Владимир Ильич в этот момент, поэтому он вызывал очень большое неприятие со стороны кадетов и со стороны союзников. То есть для союзников (для англичан и для французов) Владимир Ильич Ленин – это главный враг, это человек, который мешает им реализовать свои цели, поэтому англичане работают не за Ленина, они работают против него (и французы тоже).

И вот у инициаторов кампании «Ленин – немецкий шпион» было три заказчика: это буржуазная часть Временного правительства и вообще буржуазные партии, это французы и это англичане. Буржуазные партии действовали с помощью идеологического действия – они устроили парад инвалидов мировой войны: по центральным улицам Петрограда проехали инвалиды, получившие увечья на фронтах, с лозунгами «Верните Ленина Вильгельму!» и с прочими оскорбительными высказываниями в адрес Ленина, но поддержки в массах этот акт не сыскал. Поэтому началась разрабатываться антиленинская кампания под лозунгом «Ленин – немецкий шпион».

Надо сказать, что французская разведка, которая начала раскручивать эту тему, она была не полностью неискренна в своих намерениях, потому что французы и правда считали, что скорее всего Ленин получил какие-то деньги от немцев и их задача заключалась в том, чтобы вскрыть механизм как Ленина финансируют. Инициатором этой кампании стал французский министр, который приехал в это время в Петроград с визитом, Альбер Тома (Albert Thomas). Так вот именно французы вскрыли схему Парвуса с продажей ширпотреба здесь, они вышли на Ганецкого, который пересылал деньги местной девушке Суменсон и через неё опосредованно большевистскому адвокату Козловскому. Вот они уцепились за эту торговую цепочку и решили доказать, что таким образом немецкий Генштаб или немецкая разведка финансирует Ленина.

Естественно, французы работали в тесной связи с русской контрразведкой, и русская контрразведка тоже начала собирать свою доказательную базу.

Дальше необходимо рассказать о казусе прапорщика Ермоленко. Дело в том, что в немецком плену содержался прапорщик Ермоленко, который перешёл, бежал, пришёл в расположение русских войск. Его соответственно стали разрабатывать, выяснилось, что скорее всего он всё-таки немецкий шпион. Ермоленко признался, что да, действительно, он был завербован и ему поручили связаться с главным немецким шпионом, который на данный момент находится в России – Лениным.

Вся эта история выглядит фантастично и подозрительно. Во-первых, потому что Ермоленко не мог рассказать ни про какие подробности. Он назвал имена немецких генералов Шигицкий и Люберс, которые якобы его допрашивали, но за всё прошедшее с тех пор время историки искали этих генералов в немецкой армии, так до сих пор и не нашли.

Есть ощущение, что вся эта история скопирована с истории полковника Мясоедова. Помните, я рассказывал, в 1915 году, повешенный полковник Мясоедов, которого оговорил тоже перебежчик, бывший в немецком плену, Кулаковский, и вот есть очень большие подозрения, что просто решили повторить ту же схему.

Д.Ю. Что-то плохо залегендировали прапорщика. Как-то вообще ни о чём.

Егор Яковлев. Непонятно. Даже Никитин, начальник контрразведки в Петрограде, который оставил об этом случае воспоминания, написал, что Ермоленко нёс какую-то ахинею, вообще он был страшно испуган и поэтому доверять его показаниям было просто невозможно.

И вот эта доказательная база, которая существовала к июлю месяцу 1917 года, когда об этом объявили во всеуслышание, она явно была недостаточной для того, чтобы Ленина в чём-то обвинить. Но произошли экстраординарные события.

Дело в том, что в июне началось наступление. Вообще наступление русской армии должно было проходить синхронно с союзниками, но русская армия находилась в таком состоянии, что весной наступать она просто не смогла. Началось наступление в июне, это наступление было широко разрекламировано Александром Фёдоровичем Керенским, который не щадил своего голоса, использовал весь свой диапазон для того, чтобы уверить общественность в неизбежности русской победы. Но русской победы не произошло, произошло катастрофическое поражение, и Россия потеряла даже те территории, которые сумела занять в результате Брусиловского прорыва. Единственным более или менее светлым пятном стали действия войск под командованием генерала Корнилова, но один в поле не воин, ничего с фронтом Корнилов сделать не смог. В результате серьёзное поражение, немцы наступают, особенно серьёзная ситуация складывается на Северном фронте, потому что явно немцы планируют захват Риги (что и случится несколько позже), а дальше открывается дорога на Петроград.

Но параллельно происходят ещё важные для понимания ситуации события. События эти происходят на Украине. На Украине, уже в марте 1917 года появилась Центральная Рада. В Центральной Раде представлены разные политические силы: есть там самостийники, которые стоят за независимость Украины от России, есть самые влиятельные на данный момент – автономисты. Такие автономисты, которые хотят широкой автономии для будущей Украины, состоящей с Россией в федеративных отношениях.

Это большая головная боль на самом деле для правительства, потому что по сути всё разваливается, надо как-то договариваться. В Киев едет Керенский и ещё два члена Временного правительства для того, чтобы провести переговоры. Смысл этих переговоров: хорошо, пусть будет автономия, только не отделяйтесь. До этого удаётся тогда договориться.

Керенский возвращается, докладывает об этом на заседании Временного правительства, все кадеты – против (а кадеты, они империалисты): «Как? Украина – автономия? Какое право вы вообще имели признавать украинскую автономию?!». Керенский отвечает, а что я могу сделать, у нас есть какие-то рычаги для того, чтобы её не признавать? Нет, это может решить только Учредительное собрание. И кадеты выходят из правительства. Но судя по всему, кадеты выходят из правительства не только поэтому, а ещё и потому, что тут обнаружилось катастрофическое поражение на фронтах, на котором кадеты тоже настаивали, и видимо, они понимают, что сейчас придётся им скоро за это отвечать, пусть лучше отвечает оставшиеся во Временном правительстве меньшевики и эсеры.

В результате всех этих событий назревает новый политический кризис и в июле массы вновь выходят на улицы города. Очень часто приходится слышать, что это была первая попытка захвата власти большевиками. На самом деле, нет. Сейчас уже достаточно очевидно по документам, что большевики не собирались захватывать власть в июле. Это была стихийная попытка, большевики наоборот пытались её предотвратить.

Главными застрельщиками этого выступления были анархисты, большевики даже пытались в начале обуздать эту массу и направить её с некой петицией в Совет, но у большевиков это не получилось. Масса попёрлась в Таврический дворец, искать министров-капиталистов. Министров-капиталистов не нашла, нашла лидера эсеров Чернова, который приехав стал министром земледелия, но они его приняли за министра юстиции Переверзева и стали его бить и чуть не убили. К счастью, его спас Троцкий, который оказался поблизости и буквально вырвал его и побыстрее увёл. Троцкий обратился с некой пламенной речью к матросам. И примерно, как в фильме «Д’Артаньян и три мушкетёра», Арамис обращался к гвардейцам, которые стали молиться и Арамис убежал, вот примерно так же происходило: матросы, завороженные ораторскими способностями Троцкого, стояли думали, он быстро увёл Чернова и спас его. И кто-то вслед Чернову крикнул: «Власть тебе дают, так бери!». Они все выступали за то, чтобы власть перешла к Совету, пора свергать Временное правительство.

И ситуация явно складывалась не в пользу конечно правительства, потому что анархия приобретала неограниченные размеры. И тут тот самый министр юстиции Переверзев, которого искали революционные матросы, сделал ход конём. Вообще у Переверзева были плохие отношения в правительстве, он был креатурой Керенского, но он там ни с кем ужиться не мог, был какой-то скандальный человек, делал что-то всё постоянно невпопад, но тут он просто спас Временное правительство и на время отсрочил его падение.

Он своей собственной волей сделал публикацию на тему «Ленин – немецкий шпион» с документами, которые удалось к этому моменту собрать. Но основная линия заключалась в том, что немцы финансируют Ленина через схему «Парвус-Ганецкий-Суменсон-Козловский-Ленин».

Информация о том, что Ленин-то оказывается платная скотина, она конечно революционных матросов тут же развернула в другую сторону – стали искать Ленина. И постепенно беспорядки сошли на нет. Ну плюс конечно же прибыли верные правительству войска, и был расстрел демонстрации. Но идеологическую нагрузку подавления этих выступлений взяла именно вот эта информационная бомба о том, что Ленин-то немецкий шпион, купленный. А это было самое страшное для социал-демократического движения, там с предателями не церемонились.

Поэтому выступление закончилось поражением, более того, после него было запрещено РСДРП(б) и Ленин вынужден был бежать, скрываться, а ряд большевиков были арестованы и заключены в Кресты.

Хотя Ленин естественно в печати оправдывался, и другие большевики указывали на многочисленные подтасовки в данном деле, но действительно, на какой-то непродолжительный срок Временному правительству удалось убедить массы Петрограда в том, что Ленин является неискренним в своём желании мира.

Главный вопрос, на который нужно дать ответ: насколько подозрения французской разведки по поводу этой схемы были верными. Последние исследования доказывают, что никаких доказательств финансирования большевиков через эту схему нет. Дело в том, что деньги шли из Петрограда в Стокгольм, а не обратно. Из Стокгольма в Петроград шли товары, а деньги шли назад. Там была переписка, которую изначально разведка сочла шифровкой. Ну, например, там было: «Посылаю вам карандашей. Решите вопрос с карандашами как можно быстрее».

Д.Ю. Оказалось, что это на самом деле были карандаши.

Егор Яковлев. Да. Немцы, французы и наша контрразведка думали, что это шифровка, но уже в наше время американский историк Семён Ляндрес провёл большое исследование по изучению как раз деятельности вот этой фирмы Парвуса и выяснил, что действительно значительную часть поставок составляли карандаши, потому что был огромный дефицит карандашей и Парвус очень хорошо зарабатывал на этом деле. Может быть какие-то деньги частично из выручки Суменсон и передавала большевикам, но это были конечно суммы несколько десятков тысяч рублей, совершенно далёкие от миллионов.

Но тем не менее, как информационная бомба этот факт сработал, и Ленин был вынужден скрыться в подполье. Это не единственное обвинение Ленина в работе на немцев. В последствии учёные пытались обосновать и другие схемы, по которым могло осуществляться финансирование большевистской партии.

Более того, польский авантюрист Фердинанд Оссендовский изготовил целый комплекс документов, которым сумел одурачить значительную часть белого движения в своё время, которое «доказало», что Ленин немецкий шпион, которым прямо управляет германский Генеральный штаб, и эти документы считались подлинными до 1956 года. Точнее скажем так, сомнения в поддельности этих документов существовало до 1956 года, когда американский историк Джордж Кеннан (George Kennan) написал фундаментальную монографию по поводу так называемых «документов Сиссона» по имени американского дипломата, который вывез их в Америку (Оссендовский ему эти документы вручил и Сиссон вывез их в Америку, они хранятся там).

Так вот, Джордж Кеннан в 1956 году опубликовал фундаментальное исследование, в котором однозначно доказал, что это фальшивки. Но даже до сих пор встречаются утверждения, что они подлинные и манипулируют ими в основном в медийном пространстве.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54394
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Судьба Мавзолея

#309 Vladen » Вс, 4 октября 2020, 12:52

Папа_Карло писал(а):Это только в вашем больном воображении происходило.

Об иностранном финансировании много чего написано и исследовано. Я не просто так это написал, а потому что интересовался жизнью этого преступника заграницей и знакомился с целыми исследованиями. Тогда как вы выдёргиваете всё что попало из интернета и тащите сюда всякий шизофренический бред. Но смысла обсуждать с вами и спорить на эту тему не вижу, потому что бесполезно разговаривать с настолько повреждённым сознанием, не способными к объективным оценкам событий. Время почитателей коммунизма прошло, как и ваше. Совсем немного осталось для тотальной декоммунизации в стране. Не ваша очередь жить, вы уже пожили, и ваш коммунизм отправится в черту, грядущему гражданскому обществу он не нужен.
Vladen M
Сообщения: 1375
Темы: 2
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Судьба Мавзолея

#310 Папа_Карло » Вс, 4 октября 2020, 13:53

Vladen писал(а):Я не просто так это написал, а потому что интересовался жизнью этого преступника заграницей и знакомился с целыми исследованиями.


Папа_Карло писал(а):ак вот, Джордж Кеннан в 1956 году опубликовал фундаментальное исследование, в котором однозначно доказал, что это фальшивки. Но даже до сих пор встречаются утверждения, что они подлинные и манипулируют ими в основном в медийном пространстве.
https://oper.ru/video/view.php?t=1753

Добавлено спустя 38 минут 53 секунды:
Изображение
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54394
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Судьба Мавзолея

#311 veravelios » Вс, 4 октября 2020, 15:42

Brittany писал(а):
veravelios писал(а):Интернет всего лишь информационное пространство , каждый сам выбирает в нём то , что ему нравится.
:yes: потому и опиум. Что нравится. :ninja:
Да ладно.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22840
Темы: 17
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Судьба Мавзолея

#312 Vladen » Вс, 4 октября 2020, 16:01

Художник А. Радаков, 1917 год.
Спойлер
Изображение

При царе рабочие жили лучше. Об этом сам Никита Хрущев говорил и ему коммунист обязан верить! :-D
Vladen M
Сообщения: 1375
Темы: 2
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Судьба Мавзолея

#313 Brittany » Вс, 4 октября 2020, 16:21

Папа_Карло, в твоих пространных сообщениях есть всё,кроме ответа на МОЙ вопрос. :ugu:
Ты убеждён в том, что что бы ни творили советские власти,- всё было ПРАВИЛЬНО,потому что верно.
Для меня эти агитки - пустой звук.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67778
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Судьба Мавзолея

#314 Brittany » Вс, 4 октября 2020, 16:27

Vladen писал(а):При царе рабочие жили лучше. Об этом сам Никита Хрущев говорил
При каком именно царе? и рабочие какого завода? или фабрики?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67778
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Судьба Мавзолея

#315 monroe » Вс, 4 октября 2020, 16:30

Пока не прочла надпись на фуражке "Колчак", была уверена в портрэтном сходстве с Путиным.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46126
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Судьба Мавзолея

#316 Brittany » Вс, 4 октября 2020, 16:36

monroe писал(а):"Колчак"
Изображение
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67778
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Судьба Мавзолея

#317 Vladen » Вс, 4 октября 2020, 17:32

Brittany писал(а):
Vladen писал(а):При царе рабочие жили лучше. Об этом сам Никита Хрущев говорил
При каком именно царе? и рабочие какого завода? или фабрики?
Vladen писал(а):По воспоминаниям советского премьера Алексея Николаевича Косыгина (он родился в 1904 году), его отец был квалифицированным петербургским рабочим. Семья из шести человек (четверо детей) жила в трехкомнатной отдельной квартире, работал только отец — и без проблем содержал семью.

Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век-Фокс», вспоминал:

«Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись…»

Нет причин не верить Хрущеву Изображение
Последний раз редактировалось Vladen Вс, 4 октября 2020, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Vladen M
Сообщения: 1375
Темы: 2
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Судьба Мавзолея

#318 Сью » Вс, 4 октября 2020, 17:42

Читаю название этой темы - "Свадьба Мазая" :smile:
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Судьба Мавзолея

#319 Brittany » Вс, 4 октября 2020, 19:40

Vladen писал(а):Нет причин не верить Хрущеву
:yes: Убедил. И, наряду с этим, разве не было бараков? Были.
Насчёт Петербурга: я знаю,что рабочие путиловского завода жили хорошо.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67778
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Судьба Мавзолея

#320 Папа_Карло » Пн, 5 октября 2020, 13:44

Brittany писал(а):в твоих пространных сообщениях есть всё,кроме ответа на МОЙ вопрос

Исходные данные.

1. Есть страна, 80% населения-это крестьяне из них 70% не могут прокормить даже себя.
Страна сугубо крестьянская.

2. Через 30 лет новый передел мира (в 1916 году, был доклад военных Николаю 2), где воевать придется с индустриально развитыми державами с другой техникой.

3. Положение рабочих. Без фантазий.

из исследования К. А. Пажитнова «Положение рабочего класса в России», 1908 года выпуска.

Были и «отцы-фабриканты», один на сотню или же на тысячу — Николай Иванович Путилов ещё в 70-е годы XIX века с мастерами здоровался за руку, открыл для рабочих школу, училище, больницу, библиотеку. А был фабрикант Хлудов который сделав пожертвование на поддержание типографии, которая печатала богослужебные книги для раскольников-единоверцев, а затем, вернувшись домой, распорядился, в порядке компенсации, снизить своим рабочим жалование на 10 % . На Никольской мануфактуре благодетеля нашего Саввы Морозова штрафы составляли до 40 % выдаваемой зарплаты.Но если о Хлудове и Морозове умолчать, а о Путилове и Прохорове рассказать, то получится, доподлинно, «золотой век».

ЦЕНЫ, ЗАРПЛАТЫ,РАСХОДЫ.
В 1914 году рабочие получали:
до 50 копеек в день - 17 процентов
от 0,5 до 1 рубля в день - 46,5 процента
от 1 до 2 рублей в день - 27,4 процента
2-3 рубля в день - 6,7%
3-4 рубля в день - 1,9 процента
больше 4 рублей в день - 1,1 процент.

Итого: 63,5% рабочих получали менее 1 рубля в день.
В машиностроительном производстве и металлургии рабочие получали в месяц 28,5 рубля. Обработка льна — 12 в месяц. По всей обследованной промышленности средняя зарплата составляла 18 в месяц. Заработок женщины составлял примерно 3/5 от уровня взрослого мужчины. Малолетних детей (до 15 лет) — 1/3. Так что в среднем по промышленности мужчина зарабатывал 20 рублей в месяц, женщина — 12, а ребенок — около семи. Повторяем — это средний заработок. Были больше, бывали и меньше

Цены по ссылке.

https://1911-kir.livejournal.com/57855.html

Кровавые понастроили убогих хрущевок для рабочих и служащих то ли дело в России, которую мы потеряли.



Что же касается быта — то человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о «России, которую мы потеряли». На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно и не учитывать.

Изображение

… Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла — правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп. А вот, например, кирпичные заводы — они группировались по Шлиссельбургскому тракту. Слово фабричным инспекторам — лучше, чем они, не скажешь.

«При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах.. Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов... Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть... Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются...»

Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6% составляли дети до 14 лет, 25,6% составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе...

23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке — он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгоняли желавших помочь горевшим...

https://bav-eot.livejournal.com/1308789.html

А что получили на выходе?

Технологически развитую, 2ю в мире индустриальную державу, где всем дали крышу над головой и всем дали образование. Подчеркиваю-всем, даже в далеких кишлаках.
Держава, которая смогла победить самую лучшую армию мира.

Были ли приняты правильные решения? Решай сама.
А какие бы решения приняла ты?
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54394
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей