Что вам нравилось в Советском Союзе?

[Мелодия души]

Папа_Карло, что вам нравилось в Советском Союзе?

[Мир]

"Наш хозрасчет не тот хозрасчет, который действует на капиталистических предприятиях. Хозрасчет при капитализме действует так, что нерентабельные предприятия закрываются. Наши предприятия могут быть очень рентабельными, могут быть и совсем нерентабельными. Но последние у нас не закрываются. Если предприятие не может оплатить приобретаемые средства производства, тогда оно их оплачивает за счет бюджета. Хозрасчет у нас для того, чтобы контролировать, для учета, для калькуляции, для баланса. Хозрасчет применяется для контроля хозяйственных руководителей. Средства производства у нас фигурируют как товар формально. К области товарооборота относятся у нас предметы потребления, а не средства производства".

Сталин И.В. Сочинения. – Т. 18.

Спойлер

прибыль это цель любого бизнеса и даже колхозов. У них тоже была цель быть прибыльными, а не убыточными
и повторюсь, уж советские генетики бы не упустили возможность создать гмо, ибо урожайность была низкой и хлеб покупали за границей

теперь на счет экспорта
к примеру подсолнечник прибыльная культура из-за экспорта. И семена продаем и масло. Так вот подсолнечник это тысячи рабочих мест, с с/х совсем не связанных
от логистов до выдува бутылок под масло, от кондитерки до производства фильтров и станков
я уж молчу про тысячи людей в системе средств защиты и удобрений
и всем им дает работу фермер, который их знать не знает
и все благодаря экспорту
ну давай разрушим это домино ради ... а ради чего?

Другое дело, что наша продукция БЕЗ ГМО могла бы быть конкурентной. Так это сейчас и происходит. Мы пшеницу продаем наряду с американцами и делаем их по количеству проданного
только внутри много ньюансов
наши фермеры рентабельность имеют на грани, а у них сильно в плюсе. Потому что их пшеницу жуки не жрут и они не тратят денег на пестициды, потому что у них урожайность выше нашей и при желании они уронят цену так, что нашим выгоднее будет пшеницу сгрести в овраг или перепахать в землю
много ньюансов
ты же не варишься в отрасли, думаешь тут сплошные барыши

и главное. Каждый год звоночки приходят . Мутации насекомых и сорняков, новые болезни, бесконечная гонка, которая в один год из-за эффекта накопления рванет хлеще ядерной бомбы
Продовольственная безопасность на кону.

Относительно показателей рентабельности колхозов и совхозов в СССР, то

"в 1980 году больше половины хозяйств были убыточными. Между 1980 и 1985 годом рентабельность сельскохозяйственных предприятий резко повысилась. Произошло это из-за централизованного повышения в 1983 году закупочных цен, которые в очередной раз отстали от растущих издержек сельскохозяйственных предприятий".

"Вот цифры: в 1970 г. валовой доход колхозов и совхозов составил 37 млрд. руб., в 1980 г. 38 млрд. руб. Что это, если не нулевой прирост чистой продукции сельского хозяйства за 10 лет?"

"В 1985 году ситуация меняется: валовой доход колхозов и совхозов составил 68,8 млрд. руб., то есть вырос на 30,8 млрд. руб. Но это – следствие повышения закупочных цен в 1983 году. Валовая продукция колхозов и совхозов в сопоставимых ценах за эти пять лет выросла только на 16,1 млрд. руб., и этот рост тоже был обеспечен дополнительными материальными затратами. Некоторые косвенные расчеты показывают, что гипотеза о нулевом росте чистой продукции сельского хозяйства при использовании сопоставимых цен реализации продукции даже слишком оптимистична. В стоимостной оценке материальные затраты в сельском хозяйстве росли явно быстрее, чем выпуск продукции. Несомненно, в этом росте была существенная инфляционная составляющая, но кто виноват, что в СССР не оценивали инфляцию?"

"После 1986 г. ситуация ухудшалась быстрыми темпами. Закупочные цены в 1990-м году выросли примерно на 38% по сравнению с 1985 годом, но дотации должны были расти гораздо быстрее, чтобы покрывать весь стоимостной объем прироста реализации. По некоторым оценкам, в 1990 году государственные дотации к розничным ценам достигли 100 млрд. руб. (четверть доходов бюджета, более 10% ВВП). "Павловская" реформа розничных цен 1991 г. происходила уже в условиях развивающейся финансовой катастрофы и изменить ничего не могла".

Я повторяю процитированное:
«Сопоставление инфляции в 1991 г. (когда цены были регулируемыми) и в 1992 г. (когда произошла либерализация цен) абсолютно бессмысленно. Любой человек с экономическим образованием должен понимать, что в плановой экономике, где цены регулируются, официальная инфляция может быть абсолютно любой (какие цены государство установит, так и будет), а разница между официальной инфляцией и реальной жизнью отражается в дефиците товаров».

И, как выясняется, в постоянно растущих сельскому хозяйству дотациях. И это только относительно одной отрасли народного хозяйства.
Да, конечно, "в росте ( материальных затрат в сельском хозяйстве) была существенная инфляционная составляющая, но кто виноват, что в СССР не оценивали инфляцию?"

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:
"Дотации ложатся тяжелым грузом на государственный бюджет, порождают его дефицитность, вследствие чего приходится осуществлять дополнительную денежную эмиссию, приводящую к инфляции. Дотации широко распространены в странах, где преобладает государственно-административное управление экономикой, и в гораздо меньшей степени свойственны экономике рыночного типа, в которой требования самофинансирования и самоокупаемости являются довольно жесткими". (Википедия)

Повторяю, экономика - наука. И в ней, не смотря на кем-то видимый её "бред", всё чётко работает.

[Папа_Карло]

И, как выясняется, в постоянно растущих сельскому хозяйству дотациях. И это только относительно одной отрасли народного хозяйства.
Да, конечно, "в росте ( материальных затрат в сельском хозяйстве) была существенная инфляционная составляющая, но кто виноват, что в СССР не оценивали инфляцию?"

Вы верный гайдаровец, где целью существования общества является прибыль. Ради неё вы готовы уничтожить все.

Проблема была в другом. Проблема была в потере стратегических целей. Появилась стратегическая растерянность, а нишу заполнило то, что есть.
С вашим меркантильным подходом, у нас бы не было не только космоса, но внятной промышленности. Как сейчас.
Сейчас огромные стройки, но чего? Всего того, что связано с отгрузкой сырья и охраной путей отгрузки сырья. И чьи это интересы?

[Мир]

Вы верный гайдаровец, где целью существования общества является прибыль.

А в СССР целью "существования" было - установить валютную в отношении рубля монополию, подавить инфляцию (при котором дефицит товаров становится неизбежным), чтобы ценники в магазинах не взлетели - дотировать отрасли народного хозяйства, экспортировать с заниженной стоимостью, и, после запрета Джимми Картера 18 марта 1980 года на продажу Советскому Союзу любых технологий, - отставать в технологиях. И всё это, к тому же, происходило в условиях "железного занавеса".

30.01.12

""Мы живем в период кардинальных перемен в экономической жизни всего мира". Такими словами начинается статья, которую сегодня газета "Ведомости" опубликовала на первой полосе. Её автор - В.Путин". (отрывок)

Спойлер

"После развала cоветского блока Россия должна была вписываться в глобальное разделение труда, где основные центры силы и пропорции сложились без неё – больше того, сложились в противостоянии с СССР. Рынки развитых стран оказались огорожены множеством барьеров, возведенных для защиты собственных интересов. Дополнительной проблемой для интеграции в мировую экономику оказалась разница технологических стандартов.

В этих условиях мы смогли тем не менее построить экономику, которая стала органичной частью мировой. Смогли сделать это в основном за счет наших природных ресурсов. Больше четверти ВВП России – это результат продажи на мировом рынке газа, нефти, металлов, леса, других сырьевых продуктов или продуктов первого передела.

Сегодня Россия зависит от мировой экономики, интегрирована в неё очень сильно – сильнее, чем большинство других стран.

Общим местом стала констатация сырьевого характера экономики. Советский народнохозяйственный комплекс, автаркический и замкнутый, был просто не приспособлен к работе в новых условиях. В процессе рыночной, в значительной степени стихийной трансформации выживали наиболее ликвидные отрасли, связанные с экспортом необработанного сырья и полуфабрикатов. Фактически мы пережили масштабную деиндустриализацию. Потерю качества и тотальное упрощение структуры производства. Отсюда крайне высокая зависимость от импорта потребительских товаров, технологий и сложной продукции; от колебания цен на основные экспортные товары – то есть от факторов, которые мы по большому счету не контролируем.

Иметь экономику, которая не гарантирует нам ни стабильности, ни суверенитета, ни достойного благосостояния, – для России непозволительно. Нам нужна новая экономика, с конкурентоспособной промышленностью и инфраструктурой, с развитой сферой услуг, с эффективным сельским хозяйством. Экономика, работающая на современной технологической базе. Нам необходимо выстроить эффективный механизм обновления экономики, найти и привлечь необходимые для нее огромные материальные и кадровые ресурсы.

При этом в диверсификации экономики мы не можем рассчитывать на протекционистские меры. И не потому, что вступили во Всемирную торговую организацию. Мы вступили туда именно потому, что имеем экономику, сильно зависимую от внешнего рынка и в производстве, и в потреблении.

Но высокие импортные пошлины оплачивают наши граждане и наши предприятия. Чрезмерный протекционизм всегда приводит к застою, низкому качеству и высоким ценам.

Надо искать решения, которые позволили бы нам преодолеть складывающуюся одностороннюю технологическую зависимость.

Разумеется, сейчас никто не будет повторять опыта Советского Союза, который в условиях противостояния с Западом сформировал полностью автономную технологическую базу. В итоге основная часть "оригинальных" технологий в условиях изоляции отстала от конкурентов, что выяснилось, как только упал железный занавес.

Конечно, мы имеем в виду другой сценарий. Россия обязана занять максимально значительное место в международном разделении труда не только как поставщик сырья и энергоносителей, но и как владелица постоянно обновляющихся передовых технологий как минимум в нескольких секторах. Иначе будем постоянно терять ресурсы, выплачивая их за новые, все более сложные и дорогие технологии промышленных товаров, материалов и медицинских препаратов, которые не умеем создавать сами. При этом доля мирового валового продукта, принадлежащая таким технологиям, будет расти, а сырьевых товаров и традиционных услуг – сокращаться.

Для возвращения технологического лидерства нам нужно тщательно выбрать приоритеты. Кандидатами являются такие отрасли, как фармацевтика, высокотехнологичная химия, композитные и неметаллические материалы, авиационная промышленность, информационно-коммуникационные технологии, нанотехнологии. Разумеется, традиционными лидерами, где мы не потеряли технологических преимуществ, являются наша атомная промышленность и космос. Список не закрыт – все зависит от конъюнктуры мирового рынка и не в последнюю очередь от инициативы предпринимателей и работников самих отраслей".

"Конкуренция, которая лежит в основе современной экономики, базируется на том, что корпорации – разработчицы и владелицы передовых технологий стремятся не допускать потребителей этих технологий к тому, что можно назвать технологическим ядром. А это не только опытные разработки – это и полный цикл обслуживания технологий. Мы это увидели на своем примере, когда в условиях кризиса наши российские компании пытались купить ряд активов за рубежом. Как только речь заходила о технологических комплексах полного цикла – пусть даже в автомобильной промышленности, – наши западные партнеры немедленно включали красный свет.

Продавая новейшие технологические разработки, фирма-поставщик, как правило, стремится оставить за собой все сколько-нибудь сложные элементы обслуживания оборудования и технологических процессов. Покупатель, таким образом, попадает не только в технологическую, но и в экономическую зависимость от поставщика. Если какая-то страна оказывается аутсайдером в передовых технологических решениях, она несет постоянные экономические потери. Даже если на ее территории расположены сборочные производства – львиная доля прибыли уходит туда, где расположены головные офисы, лаборатории и конструкторские бюро.

Поэтому развитые страны работают на принципах технологической кооперации. Их взаимная зависимость укрепляет экономическую и политическую стабильность.

Главным условием спроса экономики на инновации является обеспечение конкуренции. Только конкуренция заставляет частные предприятия искать лучшие технологические решения, обновлять продукцию. Вижу все вызовы для ряда наших отраслей со вступлением в ВТО. Хочу заверить: буду делать все, чтобы максимально смягчить трудности переходного периода. Но все производители промышленных товаров должны ясно понять: время национальных рынков прошло. Уютных ниш больше не будет. В высокотехнологичном производстве существует только один – глобальный – рынок.

Есть другая сторона медали – предложение инноваций. Российская экономика может не только покупать – она может порождать инновации. Наше место в будущем мире зависит от того, используем ли мы свои возможности".

"Непременное условие формирования у нас нормального капитализма для каждого – это сохранение и упрочение макроэкономической стабильности. Она, пожалуй, является крупнейшим нашим достижением за последние годы. Мы научились ценить макроэкономическую стабильность и использовать инструменты ее сохранения в самых сложных условиях. Благодаря заблаговременно созданным резервным фондам мы относительно спокойно выдержали натиск первой волны мирового кризиса.

Для формирования длинных денег важна уверенность участников экономики в макроэкономической стабильности на годы вперед. Это предполагает, в частности, что бизнес понимает, как государством будут решены острые проблемы бюджетной политики, как будут обеспечены доходами уже принятые расходные решения, а также те, которые необходимы для задач обновления экономики.

Нами уже взяты немалые долгосрочные бюджетные обязательства. Прежде всего в социальной сфере, и мы их намерены неукоснительно соблюдать. Также значительные расходы предстоят в связи с модернизацией наших вооруженных сил. Большие расходы потребуются для развития здравоохранения, образования, для строительства и ремонта дорог. Как мы сможем их обеспечить?

Первое. Эффективность расходов. Четкий выбор приоритетов, отказ от всего избыточного. Жесткий контроль за стоимостью и качеством строительства, ценами при госзакупках. А по сути – ликвидация откатов при использовании государственных денег как на федеральном, так и на региональном уровнях. Мы должны с этим справиться, и это позволит нам сэкономить, по оценкам, как минимум 5%, а возможно, и 10% бюджета – от 1 до 2% ВВП ежегодно".

"Второе. Нужна сбалансированная пенсионная система, что снизит уровень трансфертов из бюджета в Пенсионный фонд.

Третье. Понадобится определенный налоговый маневр. Мы не будем увеличивать налоговую нагрузку на несырьевые сектора – это противоречит всей нашей политике диверсификации экономики. Но у нас есть резерв роста налоговых доходов по ряду направлений: дорогая недвижимость, потребление люксовых товаров, алкоголя, табака, сбор рентных платежей в тех секторах, где он пока занижен. Прежде всего – то, что называется дополнительным налогом на богатство, а точнее, на престижное потребление. Основные решения должны быть приняты уже в этом году, с тем чтобы со следующего года владельцы дорогих домов и машин платили повышенные ставки налогов".

"Меркантильный подход" в условиях централизованного планирования и управления народным хозяйством, в разработке и реализации методов государственного, в экономической и финансовой деятельности, регулирования - необходимость. А было бы при таком подходе что-то промышленное и технологичное или не было - вопрос... о судьбе России вообще, то есть это вопрос к Богу. Сложилось так как сложилось. Как и в США сложилось то, что и делает доллар - мировой торговой и резервной валютой. А СССР со своим технологическим отставанием (в ВПК лидировали, в остальном отставали), моделью сырьевой экономики, постоянными, чтобы прикрыть высокую инфляцию и издержки производства - дотациями, иметь сильный, по паритету покупательской способности, рубль, в сравнении с долларом, не мог. Поэтому "Продовольственная программа" и нужна была, потому что потребительский в сфере продуктового потребления рост отставал от государственных в обеспечении спроса возможностей. "Догнать и перегнать" капитализм так и не получилось. Даже импортировать из капстран продовольствие приходилось. А если бы они отказали? Нехватка продовольствия? Восстание народных масс - дайте хлеба, мяса и колбасу? Недоверие к "могучему" социализму?

[Samersen]

Всё, что могло сломаться у этой мясорубки - это стол, к которому она крепилась

[Водолей]

Всё, что могло сломаться у этой мясорубки - это стол, к которому она крепилась

Это не совсем тот пример, который показывает то, что было хорошего в СССР.
Потому что электрическая мясорубка все же легче в применении для женщины.
А вот то, что качество товаров было намного порядков выше это действительно так.
В СССР выпускались товары, как говорится, на века.
Современная экономика бы давно разрушилась при подобном качестве, потому как не выгодно выпускать продукцию, которая не ломается - производство встанет, так как экономика рыночная.

[Samersen]

Современная экономика бы давно разрушилась при подобном качестве, потому как не выгодно выпускать продукцию, которая не ломается - производство встанет

Ну да, если мясорубкой по 25 лет пользовались, какая уж тут прибыль?

[Samersen]

[Samersen]

Спойлер

[Samersen]

Спойлер

[Мир]

В СССР выпускались товары, как говорится, на века.

А зачем мне эти на долгие времена товары. Мне обновить марку, "бренд" хочется. Потребности любого человека растут и в ногу со временем идти хочется. Если телевизор или стереомагнитофон, то японский. Если холодильник, то "Стинол" - итальянский. Если стиральная машина, то "Вятку-автомат" - также производства итальянского. https://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2014/10/13/f9d891d72c.jpg

А что из советского было такого, что это лучше западного ценилось?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
"Ну всё есть. Не хуже теперя, чем у людей". (К/ф "Старый Новый год")

Что всё есть то?

[Эка]

я до сих пор пользуюсь советской мясорубкой и нормально
зачем чтото менять, если и эта работает?
но ей уже очень много лет, правда
раньше вещи служили дольше, чем жизнь людей

[Мир]

я до сих пор пользуюсь советской мясорубкой и нормально

А я бы хотел электромясорубку иметь. Зачем мне самому крутить? На Западе с кухонными электрокомбайнами и электромясорубками уже давно не крутят.

[Папа_Карло]

А что из советского было такого, что это лучше западного ценилось?

Отношения между людьми.

Добавлено спустя 52 секунды:

Зачем мне самому крутить?

Для развития рук.

[Эка]

Добавлено Пт, 22 января 2021, 21:34:

Зачем мне самому крутить?

Для развития рук.

и терпения

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
у меня еще есть дедушкина ступка для размалывания специй
металлическая, с пестиком
очень красивая
после нее очень вкусный черный перец получается молотый, вкус сильно отличается

[Папа_Карло]

и терпения

и в борьбе с гордыней помогает...

[Эка]

и терпения

и в борьбе с гордыней помогает...

еще как помогает
терпение и труд все перетрут

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
если серьезно, то выполнение простой работы способствует развитию души и спасению
так Богом задумано
а все эти электрические крутилки в конечной итоге дадут деградацию

[Мир]

А что из советского было такого, что это лучше западного ценилось?

Отношения между людьми.

Да. Особенно во всех советских очередях и в семьях с алкоголиками.

[Папа_Карло]

Да. Особенно во всех советских очередях

А что с очередями не так?

[Мир]

А что с очередями не так?

В очередях за дефицитом - люди "добрые". Зачем же так волноваться - всем же советским людям, а не только "блатным", достанется. Правда?

phpBB [media]

[Водолей]

Спойлер

Яков Кедми: "Никто"
Никто не штопает носки. И уж если совсем поглубже в историю - никто из тех, кому меньше шестидесяти, не знает, что такое перелицевать костюм или пальто.

Никто уже не чистит ковры первым снегом или соком от квашеной капусты.

Никто уже не протирает тройным одеколоном головку звукоснимателя в кассетном магнитофоне. Как и не склеивают лаком зажеванную плёнку в кассетах.

Никто уже не вырезает телепрограммы из субботней газеты и не подчёркивает в ней интересные передачи, на которые нужно успеть.

Никто уже не посылает сервелат в посылках.

Никто уже не хранит пустые пивные банки в серванте.

Никто уже не хвастает умением разжечь спичку, чиркнув об оконное стекло или об штанину.

Никто уже не считает, что лучшее средство от кашля - это банки или медовый компресс на ночь.

Никто уже не вешает ситечко на носик чайника.

Никто уже не заправляет одеяло в пододеяльник через дырку посередине.

Никто уже не стирает полиэтиленовые пакеты.

Никто уже каждый вечер не заводит часы и будильник.

Никто уже не разбрызгивает воду изо рта во время глажки брюк.

Никто уже давно не чистит зубы зубной щеткой с натуральной щетиной. Странно, а они были самыми дешёвыми.

Никто уже не подает покупные пельмени, в качестве главного блюда на праздничном столе.

Никто уже не наворачивает вату на спичку, чтобы почистить ушные раковины.

Никто уже не помнит чем отличается синяя стёрка от красной... А я помню! Синяя стирает карандаш, а красная - стирает чернила и проделывает дырки в бумаге.

Никто уже не считает, что банный день должен быть один раз в неделю…

Никто уже не коллекционирует полезные советы из отрывных календарей.

Никто уже не наклеивает переводилки на кафельную плитку.

Никто уже не ходит в фотоателье, чтобы сделать ежегодный семейный портрет.

Никто уже не украшает стены квартиры выжиганием или чеканкой собственного изготовления.

Никто уже не вяжет банты на гриф гитары

Никто и не вспомнит, что когда футболка торчит из под свитера - это называется "из под пятницы суббота" и вообще это просто неприлично!

Никто уже не оставляет масло в сковороде "на следующий раз".

Никто уже не боится, что сливной бачок в один прекрасный день всё-таки упадет на голову.

И никто уже давно не слышал свежих анекдотов про Штирлица и Василия Ивановича.
Грустно...

Мы будем первым поколением, что не оставит от себя следов.

Мы не оставим своих писем. От себя из юности, когда так остро и неразделённо, а позже понимаешь, что не с тем. Мы не оставим писем от себя постарше, для друзей, с которыми тоскуем по неважным прежде дням. Мы не оставим своих почерков, затертой, мятой, сложенной бумаги, конвертов с адресами, штемпелями, именами тех, кому и от кого.
Мы не оставим фотографий. Они все сгинут в электронной суете. Нам и сейчас уже не вынуть свой фотоальбом, нам и сейчас не надписать на обороте - нету оборотов. Мне негде написать, что это я, а это Женька, это Машка, это мы. Мы не оставим своих лиц.

Не будет мемуаров, дневников, записок, писем, фотографий разных лет. Не будет биографий, почерков, всего, что для кого-то остаётся нитью к нам, ушедшим навсегда. Мы будем первыми, кто растворится без следа.

Привет, эпоха гаджетов, компьютеров и соцсетей. Ты умудрилась нас стереть....

Прочитала и поняла, сколько всего из нашей прежней жизни забыто.
И нынешнее поколение нас ни за что не поймет, да, и не надо. Ведь это наша жизнь, и она никого кроме нас не касается...
Но в чем ошибся Кедми, так это в том, что мы после себя ничего не оставим.