РОССИЯ-Украина

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 _ФДК » Сб, 11 ноября 2017, 2:47

Тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны про-российских участников форума.
Куратор темы - Солнышка.


Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

предыдущее : /viewtopic.php?p=3484679#p3484679
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 38
Темы: 7
С нами: 7 лет 11 месяцев


Re: РОССИЯ-Украина

#621 Brittany » Сб, 28 ноября 2020, 11:14

Марк писал(а):Роман Виктюк сделал жесткое заявление, адресованное жителям Донбасса

Немного истории для почившего Виктюка:
Почему большевики отдали Украине Донбасс и Одессу 
https://news.rambler.ru/ukraine/38805672-pochemu- ... dali-ukraine-donbass-i-odessu/
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67775
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: РОССИЯ-Украина

#622 FlutterShy » Сб, 28 ноября 2020, 12:25

Памяти Романа Виктюка...
phpBB [media]
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#623 rimi » Сб, 28 ноября 2020, 12:37

в начале 2000 -х в Таллинн приезжал театр Виктюка. Анонсировалось присутсвие мэтра и игра звездного на то время состава. билеты стоили какие-то немыслимые деньги , в сравнении с другими постановками на тот момент. В результате приехал какой-то второй или даже третий состав. И в конце спектакля включили магнитофонную запись обращения Виктюка , самого его конечно же не было. Вообщем сказать что это было состояние , что тебя обдурили , это ничего не сказать. Для меня после этого случая театр Виктюка это такой театральный ласковый май. Хорошо раскрученный. Как и все сейчас собственно.
rimi
Аватара
Сообщения: 4470
Темы: 1
С нами: 4 года

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#624 Марк » Сб, 28 ноября 2020, 13:54

Марк писал(а):Если вы не граждане Украины, даже эта тишина вам не поможет, тогда оставьте Украину в покое», - добавил Виктюк.
Ну так они оставили Украину в покое от себя. Но она назойливо гаубицами и минометами стучит в двери Донбасса.

Добавлено спустя 43 секунды:
rimi писал(а):Для меня после этого случая театр Виктюка это такой театральный ласковый май. Хорошо раскрученный. Как и все сейчас собственно.
А что за спектакль был? Интересный, игра актеров на высоте?
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#625 rimi » Сб, 28 ноября 2020, 14:09

Марк писал(а):Интересный, игра актеров на высоте?


Мастер и Маргарита. Игра актеров была не плохой.
rimi
Аватара
Сообщения: 4470
Темы: 1
С нами: 4 года

Re: РОССИЯ-Украина

#626 Vladen » Сб, 28 ноября 2020, 14:17

Марк писал(а):Торжественная панихида на месте гибели полицая Паши Вацика.
Васюру ещё не сделали героем Украины?
А волынскую резню государственным праздником?
Vladen M
Сообщения: 1375
Темы: 2
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: РОССИЯ-Украина

#627 Samersen » Вс, 29 ноября 2020, 9:33

Samersen
Сообщения: 86760
Темы: 427
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#628 Папа_Карло » Вс, 29 ноября 2020, 23:34

Вчера на Украине официально отметили День голодомора, признанного в Киеве преступлением против нации. Сегодня исполняется семь лет событию, официально считающемуся сигналом к величайшему достижению новейшей украинской истории – Революции Достоинства

Речь о силовом разгоне так называемого Евромайдана вечером 29 ноября 2013 года. В ответ на десятки побитых тогда хороших лиц студентов началась, собственно, полноценная цветная революция – в свою очередь перешедшая в погромы и сотни убийств, печеньки, государственный переворот, гражданскую войну с тысячами погибших и потерю территорий с миллионами граждан.

...Самым безжалостным сравнением, которое можно в данном случае сделать, будет сравнение человеческого ущерба, нанесенного Украине этими двумя событиями, отделенными друг от друга восемью десятилетиями.

Спойлер
Голод 1932-1933 годов в южных областях СССР, на Украине впоследствии идеологизированный как «голодомор» и «целенаправленная карательно-репрессивная акция сталинского режима, направленная на усмирение украинского национально-освободительного движения и физическое уничтожение украинцев», унес, по разным оценкам, от 2,2 до 7,5 миллиона жизней жителей республики.

Революция Достоинства (за все хорошее и европейское против всего дурного и российского) разразилась в республике, население которой оценивалось в 45 с половиной миллионов человек. Спустя шесть лет (на январь 2020-го, данных новее нет) последняя официальная, хотя и заведомо неточная оценка от правительства Украины определила население страны в 37,2 миллиона человек. Оценка эта, отметим, вызвала массовые возражения в силу своей произвольности: имеются подсчеты, согласно которым в республике осталось менее 30 миллионов человек, некоторые демографы доходят до 25 миллионов. С учетом того что последняя перепись проводилась в невероятно далеком 2001 году (и тогда насчитала 48 млн украинцев) – пространства для спекуляций более чем достаточно.

Итог – минимум минус 8,3 миллиона человек. Максимум – минус 20 миллионов.

Разумеется, эти люди в большинстве своем не умерли от голода. Они исчезли иначе.

Они уехали навсегда в Россию со словами «хочу быть со своими и учить детей на родном языке» (пара миллионов – отбыли вместе с кусками земли, на которых живут).

Они уехали навсегда

в Польшу, Чехию, Великобританию, Францию, Германию, даже, черт побери, Эстонию – восполнять естественную убыль рабочих рук.

Они просто испарились естественным образом – когда на каждого новорожденного приходится двое умерших, это дело нехитрое.

Украине не досталось ничего, кроме резко и неподъемно выросшего числа пенсионеров – которые, как ни цинично это прозвучит, с точки зрения перспектив экономики являются чистыми иждивенцами, то есть вложение в них средств по определению не имеет отдачи (кстати, средний возраст реально наличествующих украинцев в нынешнем контексте может оказаться рекордным в мире – мало какая страна ухитрилась в последние десятилетия испытать такой массовый исход трудоспособного населения на фоне падения рождаемости).

Так вот.

Чтобы понять, что именно потеряла Украина – и что означают три миллиона человек, без учета Крыма и даже Донбасса, принятых Россией; что означают несколько миллионов, полученных европейскими странами и так далее; что означает сам этот процесс, – надо обратиться к одной свежей новости минувшей недели:

Китайская Народная Республика планирует новые меры по поддержке рождаемости. На ближайшую пятилетку (2021-2025) задачей китайского государства является стимулирование воспроизводства населения – которое должно будет стать со временем трудоспособным.


У нас некоторые до сих пор думают (по нелепой привычке), что «китайцы сидят друг на друге», что им некуда девать новых людей и все такое. Некоторые особо невинные умы даже пытаются по-прежнему пилить идею «размножающиеся китайцы непременно будут захватывать Сибирь, им же нужно жизненное пространство».

Реальная арифметика куда проще и жестче. Китай с конца 1970-х проводил политику сокращения рождаемости, потому что страх перед перенаселением Земли был самым модным в мире страхом.

Китай достиг успехов (как, впрочем, и большинство стран планеты). Рождаемость упала ниже уровня воспроизводства населения, причем значительно.

В итоге – в конце прошлого года в КНР жили 18,1 процента, или 254 миллиона, граждан от 60 лет и старше. В 2025 году их будет 300 миллионов, в 2035-м – 400 миллионов.

При этом новых людей рождается мало, а стариков становится все больше в процентном отношении. Общая численность населения в Китае по-прежнему растет, но это уже не те цифры, что пугали демографов лет 50 назад. Речь о другом: несмотря на сокращение рождаемости, продолжительность жизни стариков благодаря социальному прогрессу и успехам медицины выросла – и пока что, несмотря на то, что в будущем Китаю уже практически гарантировано сокращение населения, оно все еще демонстрирует эффект увеличения.

Но это просто эффект.

И это эффект временный, он скоро пройдет. И правительство Китая это знает и очень волнуется за будущее – потому что в ЦК КПК, безусловно, не идиоты сидят. Они представляют себе полумиллиардную армию пенсионеров, которых придется кормить будущим, менее многочисленным в процентном отношении молодым китайцам. Они смотрят на Японию, где при десятикратно меньшем населении те же проблемы уже являются едва ли не главными в общественно-экономической жизни, – и видят, как Япония начинает проигрывать в глобальной гонке.

Процитируем СМИ:

«Старение Японии имеет экономическую цену. Ежегодно сокращающееся число трудоспособных японцев вынуждено обеспечивать растущее число седых потребителей. Вот почему уровень жизни в Японии отстает от богатых стран с растущим населением (следует инфографика, показывающая глубокую стагнацию). По сути, это означает, что все больше взрослых людей тратят свои рабочие часы на уход за стариками, их налоги все в большей степени уходят на обеспечение стариков, а уровень жизни этих стариков снижается»

Говоря проще, все большая часть японской экономики работает вхолостую, вкладывая средства и силы без надежды на отдачу.

Китай так не хочет – и принимает меры (мы не знаем, насколько успешными они окажутся) к тому, чтобы его будущим парам рабочих рук не пришлось содержать слишком много пенсионеров.

Может показаться, что в XXI веке, веке автоматизации и искусственного интеллекта, говорить о каких-то там «лишних рабочих руках» нелепо: вот-вот будут вкалывать роботы, все автоматизируется, и страны, имеющие мало трудоспособного населения, чем-либо перестанут отличаться от стран, у которых такого населения много.

Хотелось бы согласиться, но есть два нюанса.

Во-первых, этих роботов-заменяющих-работников – пока тупо нет. Потому что, например, якобы работающие в германских домах престарелых «роботы» – в действительности суть голосовые интерфейсы на колесиках. И они ни черта не заменяют людей и годны только к тому, чтобы вдохновлять инфантильных читателей научпоповских пабликов.
А во-вторых, развитые страны (США, Западная Европа, Россия, уже и Китай) неслучайно всасывают в себя специалистов из близлежащих регионов.
Всем нужны дантисты, ремонтники, математики, сантехники, программисты, сварщики, сиделки и далее по списку. Сообщите, когда робот заменит сантехника, спасибо.
...В этом контексте, помноженном на глобальный демографический кризис, гигантское историческое поражение Украины (и ряда других постсоветских республик) приобретает свой настоящий облик.

Оказаться страной, в которой нет высокодоходной продукции, высоких технологий, трудоспособного населения и много-много пенсионеров, – это перспектива, которой совсем не позавидуешь.

А Россия выиграла самый ценный в современном мире ресурс – людей.


https://aurora.network/articles/136-chelovek-i-ob ... -voynu-za-samyy-tsennyy-resurs
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#629 Папа_Карло » Пн, 30 ноября 2020, 16:45

Много интересного

Бывший член «Правого сектора» (запрещен в России) Игорь Пирожок, известный как командир отряда националистов «Хорти» («Борзые»), получил в России четыре года колонии за экстремизм. Долгие годы он помогал националистическим группам, занимавшимся разведывательно-диверсионной деятельностью в Донбассе и на территории России. Зимой 2018 года он перебрался в Россию и занялся вербовкой сторонников. В эксклюзивном интервью «Ленте.ру» Пирожок рассказал, как в 2014 году на Украине создавались отряды самообороны, как «Правый сектор» сотрудничал с властью и какую роль играли радикалы в переделе собственности после Евромайдана.

https://lenta.ru/articles/2020/11/26/pirozhok_ukr/

Например

Дмитрий Ярош — это же кум Валентина Наливайченко, бывшего главы СБУ при президенте Викторе Ющенко, крестный отец его детей. Наливайченко создал организацию «Тризуб» и создал Яроша. Это маленькая маргинальная организация с хорошей крышей и эксклюзивной информацией.

Если они такие маргиналы, почему же все остальные организации «Правого сектора» размахивали свастиками и использовали русофобские лозунги?

Лозунги зависят от того, какой товар востребован на рынке и подо что выделяются деньги. Русофобия оказалась в цене, поэтому ее и стали развивать

Вспомните Андрея Билецкого, лидера батальона «Азов». Посмотрите, что он говорил до Евромайдана. Единый славянский союз. Русские, белорусы и украинцы — мы славяне. Это был чистейшей воды славянофил по пропагандируемым взглядам. Как стали платить за русофобию — сразу убрали из списка русских и немного изменили риторику.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: РОССИЯ-Украина

#630 rimi » Ср, 2 декабря 2020, 1:16

Бужанский о депутатах, которые пели гимн Венгрии: Сепаратизм не только на Востоке, но и на Западе.

phpBB [media]
rimi
Аватара
Сообщения: 4470
Темы: 1
С нами: 4 года

Re: РОССИЯ-Украина

#631 Марк » Сб, 5 декабря 2020, 7:25

В Згуровке Киевской области торжественно открыли памятник идеологу украинского национализма Мыколе Михновскому.
Михновский - автор концепции «Украина для украинцев» и «Все люди - твои братья, но м_скали, ляхи, румыны и ж_ды - это враги нашего народа».
Идеи Михновского получили творческое развитие в теории и практике ОУН. "М_скали, ляхи и ж_ды - твои враги! Уничтожай их!", - говорилось в листовках и инструкциях организации Бандеры.
Сам Михновский покончил жизнь самоубийством - через повешение.
https://www.facebook.com/eduard.dolinsky

Добавлено спустя 1 час 49 минут:
Изображение
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#632 обычный » Вс, 6 декабря 2020, 13:50

Хоть и немало информации об обострении на Донбассе, но, вроде, за перемирие Зеленский :

Зеленский: «Если в будущем в Украине будут звучать выстрелы, то только выстрелы салюта».

Спойлер
Президент Украины Владимир Зеленский прокомментировал ситуацию на Донбассе в плане сохраняющегося перемирия. Зеленский напомнил, что режим прекращения огня в целом сохраняется уже 133-и сутки.

Президент Украины:

Если до провозглашения режима прекращения огня, ещё в том году, у нас каждый 72 часа погибал военнослужащий, то теперь всё иначе.

По словам Владимира Зеленского, это самое длительное перемирие с начала вооружённого конфликта. Президент Украины заявил, что число обстрелов снизилось в пять раз, а число боевых потерь и ранений – в десять раз.

Зеленский:

В нашей Украине похорон стало меньше почти в 10 раз, в 10 раз меньше слёз матерей, детей, жён, мужей, родных, боевых побратимов.

При этом президент Украины выразил благодарность в адрес украинских военных, заявив, что пока кто-то ведёт «диванные войны», они находятся «на войне реальной».

Зеленский:

Спасибо, что не поддались на провокации, это очень важно.

Зеленский заявил, что сейчас на Донбассе тишина, и добавил, что «громко пусть будет в тот день, когда салютом будет отмечен мир на всей Донетчине и Луганщине».

Президент «незалежной»:

Если в будущем в Украине будут звучать выстрелы, то только выстрелы салюта.

https://topwar.ru/177836-zelenskij-esli-v-budusch ... to-tolko-vystrely-saljuta.html

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Хотя, с другой стороны - информация о погибших всё равно продолжается. ((
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#633 rimi » Вс, 6 декабря 2020, 16:12

обычный,

от Зеленского там ничего не зависит.
rimi
Аватара
Сообщения: 4470
Темы: 1
С нами: 4 года

Re: РОССИЯ-Украина

#634 Бриджит » Вс, 6 декабря 2020, 16:26

обычный писал(а):Если в будущем в Украине будут звучать выстрелы, то только выстрелы салюта
Зеленский пока не исполнил ни одного предвыборного обещания. Только наоборот
Бриджит

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#635 обычный » Вс, 6 декабря 2020, 18:31

rimi, Бриджит, согласен.
И будем надеяться, что обострения не будет.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: РОССИЯ-Украина

#636 Папа_Карло » Вс, 6 декабря 2020, 19:08

Тихо, поскольку в США, у хозяев, идут разборки.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: РОССИЯ-Украина

#637 Samersen » Вс, 6 декабря 2020, 21:53

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 86760
Темы: 427
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#638 Папа_Карло » Вс, 6 декабря 2020, 23:00

rimi писал(а):от Зеленского там ничего не зависит.


Впервые за семь лет военного конфликта в Донбассе представители этого региона получили возможность высказаться на высокой международной площадке — на полях Совета Безопасности ООН

То есть того самого органа, который еще в феврале 2015 года принял важную резолюцию, одобрившую Минское соглашение, и, по идее, должен бы периодически контролировать ее исполнение.

За эти годы в рамках ООН не раз обсуждались и принимались всевозможные решения, связанные с войной в Донбассе, проходили дискуссии и на официальном, и на неофициальном уровне, не раз звучали призывы к сторонам конфликта наладить диалог между собой (что, собственно, и предусматривают минские договоренности).

И вот стараниями Москвы такая возможность найдена — по приглашению миссии России при ООН была организована онлайн-конференция по так называемой «формуле Аррии», которая и придумана для того, чтобы на площадке Совбеза можно было вести обмен мнениями по самым спорным вопросам, приглашая туда тех деятелей, которых нельзя заслушать в официальном формате.

Однако когда зашла речь о том, чтобы этот долгожданный диалог состоялся, многие не на шутку испугались. Ладно бы, речь шла только об Украине, не раз заявлявшей, что не будет вести переговоры с «террористами», к каковым Киев причислил жителей мятежных республик.

Это упорное неприятие прямого разговора с людьми, которых украинские власти продолжают считать своими гражданами, выглядит особенно поразительно на фоне спича министра иностранных дел Украины Дмитрия Кулебы, который на днях радостно объявил, что он приветствует «налаживание диалога между правительством Афганистана и «Талибаном». То есть с «Талибаном» диалог вести нужно, со своими недавними согражданами — ни в коем случае.

Но совсем уж некрасиво повели себя Германия и Франция, которые, казалось бы, должны были хотя бы выглядеть модераторами переговоров в рамках «нормандского формата», встать над этой схваткой и проявить видимость нейтралитета. Однако они легли костьми, требуя отменить дискуссию, и даже препятствовали ее трансляции — настолько боялись появления на международной арене представителей ДНР и ЛНР.

«То, что произошло сегодня, компрометирует роль Берлина и Парижа в качестве посредников в разрешении украинского кризиса. Их больше заботит, как покрывать киевские власти» — заявил в ходе состоявшейся, несмотря ни на что, встречи постоянный представитель России при ООН Василий Небензя

А это значит, что и будущее самого «нормандского формата» теперь под большим вопросом.

Как, в общем-то, и дальнейшая нормальная работа по «формуле Аррии», доселе устраивавшей почти всех. Заместитель нашего постпреда Дмитрий Полянский указал на вызывающее поведение представителей Берлина и Парижа: «Вот такие у нас «посредники»! Более того, они пошли на во многом беспрецедентный шаг — выступили против трансляции и архивирования данного мероприятия на сайте ООН. Такое право у них, безусловно, есть, но это означает, что, согласно принципу взаимности, мы тоже будем выступать против трансляции их «Аррий».

Насколько такое вызывающее поведение западных стран контрастирует со спокойной реакцией России на подобные же мероприятия, организованные оппонентами! Вспомним хотя бы недавнюю онлайн-дискуссию с участием самопровозглашенного «национального лидера Белоруссии» Светланы Тихановской. Никаких протестов со стороны России и близко не было.

Спойлер
«Мы поговорили. Мы никому не отказываем в слове, в отличие от них» — прокомментировал то мероприятие Небензя

Кстати, сама Украина организовала с 2015 года семь встреч по «формуле Аррии» на тему своего конфликта — и это тоже не встречало препятствий.


Сейчас же Запад явно испугался возможности услышать альтернативную точку зрения участников конфликта. Тем менее он не смог сорвать встречу. Это, кстати, зафиксировали и те, кто пытался ей препятствовать. Например, на состоявшуюся беседу постфактум отреагировали в совместном заявлении делегации США, Британии и почему-то примкнувшей к ним Эстонии. Они гневно заявили, что данное мероприятие является попыткой Москвы:

«Представить ложную и вводящую в заблуждение версию конфликта на востоке Украины»

Казалось бы, вот же вам возможность разбить в пух и прах эту версию. Приходите на конференцию, приводите с собой упирающуюся Украину, подконтрольную вам, и изложите свою «единственно правильную» версию, чтобы выбить козыри у России и донбасских «сепаратистов». Небензя в ходе данного мероприятия неоднократно выражал сожаление в связи с тем, что украинские власти не прислали представителя для изложения своих аргументов. Но, как мы можем убедиться, прямого диалога Киев боится больше всего. Ведь в таком случае придется на глазах у всего мира отвечать на очень жесткие вопросы о природе данного конфликта.

А те факты, которые продемонстрировали на этом мероприятии представители ДНР и ЛНР, настолько очевидны и настолько наглядны, что толковать их можно исключительно как доказательство военных преступлений Украины.

Представителям ООН были предъявлены хронология, фотографии, схемы, которые не имеют двойных трактовок. Чем мог бы ответить Киев на демонстрацию кадров, на которых луганчане останавливали украинскую бронетехнику голыми руками, не имея ни оружия, ни снаряжения? А ведь таких эпизодов весной 2014 года было множество. Объявить их «российскими фейками» было бы сложно — уж слишком легко они проверяются. Тем более что представители Донбасса называли и даты, и места этих событий.

Пожалуй, главная идея данного мероприятия прозвучала в самом его конце. Когда министр иностранных дел ДНР Наталья Никонорова со всей очевидностью доказала, что Киев фактически заблокировал мирный процесс в рамках Минских соглашений, она предложила мировому сообществу подумать над альтернативой. Сославшись на 1-ю статью Хартии ООН (о самоопределении народов), Никонорова заявила:

«В этих обстоятельствах выходом может стать только механизм прямой демократии — референдум. Честный, свободный и открытый референдум с международно признанными итогами, проведенный в соответствии с международными принципами. А мы как представители республик выражаем свою готовность содействовать любой международной наблюдательной миссии для проведения полностью легальной с точки зрения международного права процедуры выражения воли народов Донбасса. Мы хотим, чтобы голос Донбасса был услышан. Это 4,5 миллиона человек, которые семь лет живут под обстрелами, которых семь лет не хотят слышать и замечать»

Министр иностранных дел ЛНР Владислав Дейнего заявил, что «подписывается под каждым словом» своей коллеги из Донецка.

Что ж, проведение повторного референдума в мятежных республиках — это действительно новая идея, которая может стать поворотной в долгом процессе поиска формулы мирного сосуществования Украины и отколовшихся от нее регионов.

Конечно, Киев и его западные спонсоры на первых порах отвергнут ее без обсуждения — они прекрасно знают мнение жителей Донбасса и потому будут бояться его официального подтверждения так же, как они испугались возможности публичной дискуссии с полномочными представителями региона.

Но сама идея заброшена в информационное пространство и в конце концов может стать единственно возможной альтернативой Минскому процессу, если Киев и дальше будет продолжать его бойкот. То есть это — и дополнительный инструмент для принуждения агрессора к миру.

Говоря откровенно, и у самих дончан могут возникнуть вопросы о целесообразности такого опроса. Они резонно спросят: зачем же проводить еще один референдум, если в 2014 году и в ЛНР, и в ДНР уже прошли таковые? Но, положа руку на сердце, и Минские соглашения вызывали у жителей Донбасса немало вопросов и опасений. На это указали и оба министра республик. Дейнего, к примеру, заявил:

«Со страхом и тревогой земляки задают мне вопросы: неужели мы вернемся на Украину? Неужели у нас здесь будут СБУ и ВСУ?.. Не пришло ли время развеять все сомнения и спросить их самих: нужна ли Украина Донбассу, который за эти годы гражданской войны и всяческих блокад уже научился жить без Украины?»

Если Киев не видит будущего в Минских соглашениях (а его официальные лица разного уровня уже несколько лет твердят, что не могут их выполнить), есть только две альтернативы: либо новая полномасштабная война, либо мирное размежевание на условиях международного принципа самоопределения.

Представители Донбасса предлагают вариант, при котором войны и многочисленных жертв можно избежать, — повторный референдум, но на этот раз, в отличие от 2014 года, верифицированный международным сообществом и в конце концов самой Украиной.
Сейчас мы столкнемся с полным неприятием этой идеи в Киеве и на Западе. Но мы же помним: вода камень точит. Возможно, спустя какое-то время это окажется единственным выходом из многолетнего тупикового конфликта. В любом случае идея официально артикулирована на самой высокой международной площадке. А значит, она уже начала жить и развиваться. Киев так долго искал «план Б». Что ж, Донбасс его предложил.

https://aurora.network/articles/153-geopolitika/8 ... n-svoy-plan-b-novyy-referendum
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: РОССИЯ-Украина

#639 Samersen » Пн, 7 декабря 2020, 18:28

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 86760
Темы: 427
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#640 Samersen » Пн, 7 декабря 2020, 18:34

Samersen
Сообщения: 86760
Темы: 427
С нами: 18 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей