РОССИЯ-Украина

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны про-российских участников форума.
Куратор темы - Солнышка.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

предыдущее : /viewtopic.php?p=3484679#p3484679

[Samersen]

Здесь был один грек, он много писал, потом ушел

[veravelios]

Здесь был один грек, он много писал, потом ушел

Да , живёт где-то рядом со мной , в этом же районе. Но я постараюсь поспокойнее описать. Помню как он радовался , что какой-то грек стал то ли советником президента США, не помню уже и рассказывал как заживёт Греция теперь , весело читать было.

[Ярогор]

У меня созрело желание создать тему о том как прививались демократические ценности в Греции. Там столько крови пролилось.

Начни сначала хотя бы с перечня основных "демократических ценностях"... в десяток уложишься?

[Ярогор]

Да , живёт где-то рядом

Прокрасневшийся до мозга костей? - ну был такой... Солнышка его полюбляла...

[veravelios]

У меня созрело желание создать тему о том как прививались демократические ценности в Греции. Там столько крови пролилось.

Начни сначала хотя бы с перечня основных "демократических ценностях"... в десяток уложишься?

Вот без тебя разберусь с чего начать. Сразу в соавторы , понимаешь ли.

[Бриджит]

Вера, я бы тоже с удовольствием почитала тему.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
потому что в Евросоюзе про Грецию так говорят...мягко скажем, не очень хорошо. Мол, спасали, помогали, а они сами виноваты

[Солнышка]

Ярогор,
твои рассуждения на мой счёт вообще не в ту степь))

[Папа_Карло]

Военный эксперт рассказал, как Россия ответит на удар Украины по Крыму
У ВСУ не будет шансов

Большой резонанс обрело высказывание командующего ВМС Украины Алексея Неижпапы о подготовке к вторжению Россию из Крыма. Украинский главком отметил, что Киев будет готов нанести удар по позициям России. Военный эксперт Юрий Кнутов в разговоре с «Вечерней Москвой» объяснил, что же из себя представляет современная украинская армия.

Военный эксперт рассказал, как Россия ответит на удар Украины по Крыму

У Украины нет таких военных ресурсов, какими она обладала после распада СССР. Тогда у нее были склады Центральной и Южной группы войск. Но затем все это было распродано. Однако теперь украинскую армию тренируют представители НАТО.

В целом функция Украины такова: оттягивать ресурсы России в оборонный сектор, привлекая к себе внимание, считает эксперт. Это стратегия «троянского коня», которого применяют США. На данный момент ВСУ по мощи можно сравнить с армией Греции, подчеркнул Кнутов. Причем в качестве советников американцев постепенно заменяют англичане. Но украинская армия, несмотря на все, полностью подконтрольна НАТО.

При этом Украина не может сама производить высокотехнологичное оружие. Что касается ракетных комплексов «Нептун», которыми грозит Киев, то у Украины их всего один-два, да и те Россия в случае чего быстро уничтожит силами ПВО. Кроме того, если Украина нанесет удар по Крыму, то Россия ответит контрударом не только по наступающим частям, но и по базам противника, поделился мнением Кнутов.

«Львовская база и другие будут полностью уничтожены», - считает специалист. Кнутов добавил, что в целом заявления Киева нужно оценивать как браваду, не подкрепленную серьезными фактами.

[Папа_Карло]

Смена курса по Донбассу: Москва заговорила с Киевом на языке ультиматума

Похоже, на Украине не зря испытывали такой страх перед внесением изменений в основной закон нашей страны, касающихся защиты интересов соотечественников, пусть даже находящихся за ее рубежами. Не успели, как говорится, высохнуть чернила на страницах обновленного документа, который кое-кто (не без оснований) называет «президентской» или попросту «путинской» Конституцией, как представители Киева на проходивших в Берлине очередных переговорах по урегулированию ситуации на Донбассе столкнулись с беспрецедентно жесткой позицией российской стороны, наконец-то потребовавшей от «партнеров» прекратить заниматься очковтирательством на международном уровне и перейти к конкретным действиям.


То, что в «нэзалэжной» вряд ли прислушаются к этим требованиям, носящим, к тому же, ярко выраженный ультимативный характер, сомнению практически не подлежит.

Спойлер

Пойти на воплощение в жизнь тех реальных шагов, под которыми он сам же и подписывался ранее, в нынешней политической ситуации для Киева будет смерти подобно. Попробуем разобраться в том, почему Кремль пошел на столь решительные шаги именно сейчас и как в связи с этим может развиваться ситуация вокруг Донбасса.

Комедию в Минске пора прекращать?

Нельзя не признать – к максимальному «закручиванию гаек» в переговорном процессе Россию подтолкнул, прежде всего, сам Киев. Причем не только собственным категорическим нежеланием выполнять какие-либо достигнутые соглашения, а откровенными попытками низвести любой саммит по Донбассу (неважно, в «Минском» ли, «Нормандском» или каком-то еще другом формате) в самое настоящее дуракаваляние, пустое шоу без толка и смысла. То, что украинцы вручили высший государственный пост комику – их личное дело. Но превращать на этом основании в клоунаду международную политику им никто не позволит. Возможно, последней каплей в этом отношении стала вызывающая выходка представителей «нэзалэжной», которые в качестве «представителей Донбасса» ввели в состав Трехсторонней контактной группы в Минске двух сверходиозных деятелей – Сергея Гармаша и Дениса Казанского. Вот это было уже самым что ни на есть откровенным шутовством, более того – открытым и намеренным плевком в лицо тем, кто действительно с полным на то правом представляет в Минске интересы ДНР и ЛНР.

Таким образом Киев якобы «выполнил» давно ставившееся ему условие: «согласовывать урегулирование на Донбассе с представителями Донецкой и Луганской областей». Это требование совершенно четко указано в пунктах 11 и 12 «Минских соглашений», подписанных Украиной. И что же? В ТКГ оказываются два персонажа, которые прекрасно известны не только как «майдановцы», борзописцы, давно и прочно сидящие на грантах Запада, но и как яростнейшие сторонники кровавой «деоккупации» Донбасса, не раз открыто заявлявшие о невыполнимости «Минских соглашений» как таковых и недопустимости предоставления региону какого-либо особого статуса.

И это – не говоря о том, что и проживать-то в регионе, который пытаются «представлять» эти откровенные проходимцы, давно не проживают. Одним словом, таща их в Минск, Киев делает ровно то же самое, что пытался провернуть Третий рейх, заявляя о банде предателей Власова, как о «законных представителях русского народа». В принципе, уже после этого с украинской делегацией говорить не о чем. Тем не менее, на встрече, проходившей в столице Германии, российская сторона потребовала вполне конкретных вещей – прежде всего, четкого и внятного законодательного обеспечения со стороны Украины нового статуса Донбасса. Не принятия какого-то непонятного «промежуточного» нормативного акта, действие которого к тому же «заморожено» до начала проведения в Республиках выборов по устраивающему Киев сценарию и который впоследствии может быть отменен в любой момент, а полноценного внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины. Срок для предоставления на обсуждение участников переговорного процесса соответствующего проекта был поставлен вполне конкретный – буквально до сегодняшнего дня, до 6 июля 2020 года.

Можно даже не сомневаться в том, что ничего подобного в «нэзалэжной» не сделают. На сей раз наверняка даже не озаботятся имитацией процесса. Возглавлявший украинскую переговорную группу в Берлине глава офиса президента Андрей Ермак уже разразился заявлением о том, что выдвинутые претензии являются ничем иным, как «попыткой Москвы законсервировать оккупацию Донбасса и заставить Украину за свой счет содержать квази-республики ДНР и ЛНР», подчеркнув при этом, что украинская сторона «отказывается даже обсуждать подобные требования». В свою очередь, Владимир Зеленский, непонятно на каких основаниях берущийся утверждать, что «берлинская встреча прошла очень неплохо», посоветовал представителям России «поработать над риторикой», присовокупив к этому, что «от Украины никто не имеет права ничего требовать».

Впереди – война? Или мир для Донбасса?

Какие из этого следуют выводы? Их очень конкретно, пусть и в достаточно дипломатичной форме, озвучил возглавлявший нашу делегацию заместитель главы администрации президента России Дмитрий Козак. По его словам, несмотря на то, что в Берлине состоялся «сложный и обстоятельный разговор по всем вопросам урегулирования конфликта», ни о каком «прорыве» говорить нельзя ни в коем случае. Тем более, не может быть и речи о следующей встрече в «Нормандском формате» на высшем уровне, к которой так рвется украинская сторона. По убеждению Козака, до этого Киеву следует, во-первых «выполнить огромный объем работы по выполнению решений, принятых на парижском саммите 9 декабря 2019 года», а во-вторых, сделать то, от чего в «нэзалэжной» увиливают все эти годы любыми мыслимыми и немыслимыми способами – договориться с Донбассом.

В формулировке Дмитрия Козака это звучит так: Киев и Республики должны решить, «как будут жить вместе и определить траекторию продвижения к этой совместной жизни». И контактировать при этом украинской стороне предстоит, конечно же, никак не ею же самой назначенными шутами, а с истинными представителями воли народа ДНР и ЛНР. Звучит красиво, но… По сути дела, такая формулировка является окончательным «смертным приговором» для «Минского процесса». Украинская сторона раз за разом, как при Порошенко, так и при Зеленском, уперто твердит, что за стол переговоров с «террористами» не сядет ни при каких обстоятельствах. Что же до самих республик… Лучше всего их отношение к возможности «реинтеграции» в лоно годами пытавшейся утопить непокорных в крови «нэньки» демонстрирует недавнее заявление главы ДНР Дениса Пушилина, оценившего возможность возврата региона в состав Украины с ее «неонацистской идеологией» как «нулевую».

Так что же – война неизбежна? Как киевские политики, так и их американские «кураторы» сегодня только об этом и твердят, пытаясь подверстать предсказываемые ими даты «нападения России» то к учениям «Кавказ-2020», то к некоей «дестабилизации», которая случится на Украине в ноябре-декабре нынешнего года (аккурат, во время местных выборов в «нэзалэжной» и президентских – в США). Однако этот бредовый сценарий устраивал бы исключительно Вашингтон и Киев. У Москвы, судя по всему, совершенно другие планы. Складывается впечатление, что ее представители сознательно «загоняют в угол» украинскую сторону, ставя априори невыполнимые для нее условия. И делается это вовсе не для того, чтобы «найти повод для нападения», а чтобы продемонстрировать всему миру, и, прежде всего партнерам по «Нормандской четверке», совершенные неспособность и нежелание «нэзалэжной» выполнять те самые «Минские соглашения», к которым Запад так упорно привязывает санкционное давление на нашу страну. У «Минска» нет будущего, он неминуемо будет «похоронен», но его могильщиком должен в глазах «мирового сообщества» стать Киев, а не Москва.

В таком случае руки будут развязаны, прежде всего, у Берлина и Парижа, где наверняка уже не единожды горько пожалели о том, что на свою голову влезли в бесконечный и бесперспективный процесс «мирного урегулирования». Теперь они мечтают только об одном – выбраться из этого гнилого болота, и, крайне желательно, без «потери лица» на международном уровне. Офис президента Украины по итогам переговоров в Берлине выдал совершенно фантасмагорическое сообщение. Если верить ему, то Германия, Франция и Украина» на этом саммите заняли некую «консолидированную позицию», а Россия «взяла паузу для ее обдумывания». Судя по риторике Дмитрия Козака все это – ложь от первого до последнего слова.

Никакого «консенсуса» или «консолидации» между Парижем, Берлином и Киевом, по умолчанию подразумевающих, что лидеры Франции и Германии всецело поддерживают позицию украинской стороны, не существует и в помине. Там попросту хотят прекращения гражданской войны на Украине и нормализации отношений с Москвой. Также европейцев весьма сильно беспокоит возможная перспектива того, что к ним, худо-бедно поборовшим пандемию, хлынут толпы мигрантов из «нэзалэжной», где ситуация с коронавирусом становится все более и более неблагополучной.

Лучшее доказательство данного тезиса – тот факт, что Украина оказалась в числе стран, гражданам которых въезд в Евросоюз сегодня запрещен, несмотря на все «безвизы». В случае, если Киев под нарастающим давлением Москвы, не оставляющей ему пространства для «маневра», будет вынужден перестать ломать комедию и официально признает неспособность предоставить Донбассу «особый статус» в составе своего государства, тем самым прекратив вооруженное противостояние, Европу, пожалуй, вполне устроит другой вариант. А именно, ситуация, в которой таковой статус приносящему ей головную боль региону даст Москва. Уж Россия-то, на государственном уровне открыто «взяв под крыло» республики, точно обеспечит прекращение огня, не допустит кровопролития и гуманитарной катастрофы.

Не стоит забывать, что в «Нормандской четверке», вопреки всем стараниям Украины протащить их туда, нет представителей Соединенных Штатов, которые делают все как раз для продолжения конфликта. Макрону и Меркель не нужны ни война в такой большой близости от собственных границ, ни ограничения на торговлю и экономическое сотрудничество с Россией – в особенности сейчас, когда экономика еврозоны трещит во всем швам. Есть и еще один момент – разгорающийся конфликт между США и Евросоюзом по поводу газопровода «Северный поток-2». Отмена европейских санкций против России стала бы прекрасным «несимметричным ответом» на санкционные угрозы в отношении немецких и прочих компаний, занятых на реализации этого проекта. «Минск-2», скорее всего, в недалеком будущем ожидает бесславная кончина, а «Минска-3» попросту не будет. Уверившись в собственной вседозволенности, Украина заигралась и не отреагировала на изменения, происходящие как в России, так и во всем мире. Теперь ей придется за это расплачиваться.

https://topcor.ru/15448-smena-kursa-po-donbassu-m ... eferrer=https://zen.yandex.com

[Ярогор]

Вот без тебя разберусь с чего начать. Сразу в соавторы , понимаешь ли.

Разбежалась!
В оппоненты, в оппоненты! И уже сразу

[veravelios]

Вот без тебя разберусь с чего начать. Сразу в соавторы , понимаешь ли.

Разбежалась!
В оппоненты, в оппоненты! И уже сразу

Ок. Мне как раз нужен оппонент по сценарию.

[Мадера]

Это Вы погорячились, ма шер!
Лучше Гошу в оппоненты возьмите.)

Добавлено спустя 32 секунды:
Впрочем, уже поздно.

[veravelios]

Это Вы погорячились, ма шер!
Лучше Гошу в оппоненты возьмите.)

Добавлено Вт, 7 июля 2020, 15:54:
Впрочем, уже поздно.

Гошу? Мадера, что я тебе плохого сделала?

[Мадера]

veravelios, ма шер, всё познаётся в сравнении!

[Ярогор]

Гошу? Мадера, что я тебе плохого сделала?

[ВасяДеревягин]

были такие УПА, ОУН

которые карали земляков за инакомыслие...при чем в извращенной форме....похоже, подобное геройство было доступно только определенному классу отморозков,законно забытых в поколениях....и не важно, кто их забыл, важно, что были слабые, психически необузданные особи....кстати...понимаю, что сама могла бы попасть в историю...но отсутствие госпсихиатрии в нынешнее время осложняет и так тупую мировую обстановку

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

туточки оказалось, что тех, кого совок осуждал и ты в едином порыве: и поделом бурно приветсвуешь это... - кем-то считаются героями...

понятно кем)))

[ВасяДеревягин]

Зачем нам 41-й? Вон Грецию ограбили , да ещё и рассказывали , что лентяев содержат германский налогоплатитель .

ну...принцев крови должен же кто-то кормить

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

спасали, помогали

когда капитал Онассисов по своим домам растаскивали? ..Это так, на вскидку, первая вспомнившаяся громкая богатая греческая фамилия

[rimi]

Новая порция записей переговоров Порошенко ..... не только с Байденом , а и с Путиным с 6 минуты

Как я писала в то время - Людей столкнули лбами , а сами в кулуарах шампусиком балуются ( фигурально выражаясь ) .

phpBB [media]

[Brittany]

Париж, 9 июля. Сценарии мифического «вторжения» России, которые выдвигает украинское руководство, «еще более сумасшедшие, чем названные причины нападения».
Об этом заявил французский журналист Кристен Неаль в статье, опубликованной на AgoraVox.

Об угрозе нападения, которое якобы готовит Россия, недавно заявлял замглавы МИД Украины Василий Боднар, а затем главнокомандующий ВМС Украины Алексей Неижпапа.
В Киеве всерьез утверждали, что агрессивные действия Москвы последуют сразу после голосования по поправкам в Конституцию РФ.

«Думаю, психиатрам следовало бы рассмотреть открытие на Украине целого исследовательского центра с учетом градуса безумия, которое царит среди элиты страны», — заявил Неаль.

Он подчеркнул, что Россия не намерена вторгаться на территорию соседнего государства в отличие от стран Запада, которые регулярно проводят военные операции в других странах, а угрозы украинскими ракетами «Нептун» бессмысленны, так как у России есть надежные системы ПРО, а ракеты «Калибр» способны преодолевать расстояние свыше 2 тыс. км и успешно поразить цель.

По мнению Неаля, украинское военное руководство, судя по его суждениям, «отбросило» более чем на век назад.

[Вера]

Brittany, мне очень интересно, как бы россияне отнеслись к перспективе новой войны.
Судя по Бабочке и Самерсу, то с восторгом.
Понимаешь, уже были заверения в уважении суверенитета и целостности.
Знаем, чем все кончилось. Крымнашем и ордло.
Так к чему этот пост?
Что то изменилось в политике или восприятии у вас?