Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 1

#1 Ярогор » Чт, 2 июля 2020, 6:32

Чтобы не потонуло в обычном сраче двух тем, выделю в отдельную тему...
Однозначно заслуживает отдельного обсуждения!
КарданныйВал писал(а):
Ярогор писал(а):А с тобой, КарданныйВал, можем и обсудить сей вопрос... потому как этот тезис идет вразрез с твоими мировоззренческими предпочтениями, которые подкреплены "эмоциональными плюшками"
Это давний с тобой разговор по поводу полюбляемого тобой монархизма, в настоящий момент в твоей стране выродившегося в диктатуру... Что вообще-то и ожидалось...
я не совсем приверженец монархизма. То чего я хочу в истории не было, названия этому нету. Близко к меритократии + технократии + монархии.
Что касается ваших громад. Это огромный изъян фактического состояния украинского общества, украинской истории. Вы не умеете в государство. Вы не понимаете что такое государство, его ценность, у вас нет государственного мышления. Это сложная высокоуровневая структура. Уровень её выше чем гормады. Структура громады предполагает ориентацию на часть общества, на людей сплоченных какой то идеей. Есть свои и чужие. Есть понятия по которым надо действовать. Это было 500 лет назад, этот архетип остался в Украине и сейчас. Есть атаманы, курени которыми они правят. И справедливость и закон которые зависят от этих атаманов. В то время как вся Европа и Россия ушли вперёд строя государственные институты, Украина оставалась эдаким феодальным оазисом. Свобода ли это? Да! Но только для атаманов и приближенных. Им было очень вольно. Не было над ними власти никакой, по серьезному. Как при этом обычному люду жилось можно догадаться. Ваши атаманы и сейчас скучают по тем временам. Самое смешное - это слушать про диктатуру в России от украинцев, практически все они верят в эту байку. Представь себе человека у которого руки ноги дергаются в разные стороны, сами по себе, глаза вращаются отдельно, все части тела живут как бы сами по себе. И он смотрит на обычного человека, не чемпиона, и говорит заплетающимся языком - да ты мил человек несвободен. У тебя диктатура головного мозга. Ноги идут только если им приказ будет. Руки делают только если подумать. Тоталитаризм сплошной, ещё и спинной мозг в заговоре участвует. Так и украинцы, глядя не на самое лучше, но тем не менее государство, с работающими институтами, централизованным управлением, которое работает просто по факту, называют более сложную и грамотную структуру диктатурой. Ваша, украинская государственность, полумертвая, едва функционирующая нужна лишь как навоз, как почва для атаманства. Все ваши громады прикрываются словом Украина, для решения собственных проблем. Ваши атаманы поддерживают такое состояние украинской государственности для своей выгоды, и поют о воле, опуская что эта воля для них самих. Посмотри на Крым. Он влился в более высокоуровневую структуру, работающую . И может предъявить факты. Это аэропорт, дороги, больницы, электростанции. Вот просто голые факты. Физически воплощенные объекты. Что может предоставить громада? Да ничего. Это не её уровень. Это не ваш уровень. Вы просто не можете этого. Может и хотите но не можете. Ваш уровень это некое общность, идеи которые тут же подхватываются и принимаются членами громады, куреня. Атаман поменял мнение - всю, его курень уже по другому думает. То есть бурление слов, мнения. Настоящей мощи в виде воплощения физических объектов инфраструктуры, как следствия наличия государственности, Украина предъявить не может, потому что где она? Украина? В песнях, плясках, одежде цветастой? А ещё есть? Есть некий максимум, Януковича, в 2012 кажется он сумел построить аэропорт, но атаманы забеспокоились. Как так. Там где государственность, там тоталитаризм! Эдак их кормления с курня подрежут. Ненене. Такая Украина нам не нужна. И быстренько подрезали ему золотой унитаз.
Ваша громада это отсталость, от России, от Европы, от мирового общественного прогресса в государственном устройстве и ничего более.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Бриджит писал(а):По сути империя это вовлечение в государствообразование всех народов, всех вероисповеданий, определение каждого как равного, и сила империи в соборности, в многоязычии. Казачьи атаманы же да, делают ставки на одно меньшинство, превращая его в большинство, навязывая. Этот цемент подвержен химической коррозии,он обречен разрушиться. Это не работает, это всегда приводит к гражданской войне.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев


Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#21 Ярогор » Чт, 2 июля 2020, 16:33

Brittany писал(а):Ярогор, )) когда ты просишь КарданногоВала сообщить что-то от себя,это нормально.
А от тебя- это глупо. Значит, ничего умного ты сам сообщить не можешь.
Опять парочкой? :crazy: Не-е-е! однозначно скрытые лесби :-D
Норочка!
Я тебе очень давно сразу сказал - с логикой твоя головонька плохо дружит...
И то, как ты здесь демонстрируешь сверзгениальный вывод через своё Значит - только тому подтверждение...
Молчали бы вы обе - умнее выглядели бы...
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#22 Ярогор » Чт, 2 июля 2020, 16:37

Папа_Карло писал(а):Жесткий ответ
Долго сочинял? :-D
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#23 Samersen » Чт, 2 июля 2020, 16:41

Ярогор, сдавайся!
Samersen
Сообщения: 86761
Темы: 427
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#24 Samersen » Чт, 2 июля 2020, 16:42

Ярогор, согласись вас мало очень, по Киеву таких революционеров скоро отлавливать будут
Samersen
Сообщения: 86761
Темы: 427
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#25 Кент » Чт, 2 июля 2020, 19:15

Ярогор, :crazy:
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5775
Темы: 9
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#26 Brittany » Чт, 2 июля 2020, 19:57

Ярогор писал(а):
Brittany писал(а):Ярогор, )) когда ты просишь КарданногоВала сообщить что-то от себя,это нормально.
А от тебя- это глупо. Значит, ничего умного ты сам сообщить не можешь.
Опять парочкой? :crazy: Не-е-е! однозначно скрытые лесби :-D
Норочка!
Я тебе очень давно сразу сказал - с логикой твоя головонька плохо дружит...
И то, как ты здесь демонстрируешь сверзгениальный вывод через своё Значит - только тому подтверждение...
Молчали бы вы обе - умнее выглядели бы...
Так мы-то помолчим. Но почему-то от тебя ничего нет,кроме придирок к другим.
От тебя нет и не будет.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67775
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#27 ветеран труда » Чт, 2 июля 2020, 20:18

Я понимаю хохлов
Понимаю эту страсть к свободе
И понимаю Ярогора
И нив коем раза не осуждаю
Ни его ,не хохлов
Просто это две идеологии
Идеология страны ,кто первая и великая
И у нас нет другой идеологии
Победить
Победить
Победить
У хохлов другое
...,..
Мы не такие
Мы не хотим так ,как вы
И мы будем сопротивляться
Мы - это наша страна !!!!
Хохлы - нет , это наша страна
ветеран труда

  • 1

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#28 Папа_Карло » Чт, 2 июля 2020, 21:44

ветеран труда писал(а):Понимаю эту страсть к свободе

Свободе от чего?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#29 Ярогор » Чт, 2 июля 2020, 23:07

Папа_Карло писал(а):Свободе от чего?
Оно тебе надо? :crazy:
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#30 КарданныйВал » Пт, 3 июля 2020, 0:17

Думаю сейчас когда в Украине примут окончательно закон о легализации игорного бизнеса, украинцам станет посвободней. Есть в украинцах знаете, какой то ген вольности. Захочет - проиграет все деньги, а захочет - продаст квартиру чтобы отыграться.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#31 Ярогор » Пт, 3 июля 2020, 8:38

КарданныйВал писал(а):Думаю сейчас когда в Украине примут окончательно закон о легализации игорного бизнеса, украинцам станет посвободней. Есть в украинцах знаете, какой то ген вольности. Захочет - проиграет все деньги, а захочет - продаст квартиру чтобы отыграться.
КарданныйВал, не примитивизируй! Возвращайся лучше к понятию меритократии и расскажи, почему это понятие в ВИКИ тебя не устраивает.
Не устраивает? - сформулируй своё собственное!
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#32 Вера » Пт, 3 июля 2020, 8:47

КарданныйВал писал(а):Думаю сейчас когда в Украине примут окончательно закон о легализации игорного бизнеса, украинцам станет посвободней. Есть в украинцах знаете, какой то ген вольности. Захочет - проиграет все деньги, а захочет - продаст квартиру чтобы отыграться.
Мне вот интересно, просто стало интересно, ты чего так заводишься на Украину.
Это ж не здорово, нелогично.
Ни родни, ни связей, ни чего общего.....так нафига.
Ну Самерсен дет сад.
Ну Папа Карло в облаках без реальности.
А ты то чего?
Вера

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#33 Ярогор » Пт, 3 июля 2020, 9:20

Вера писал(а):А ты то чего?
:hi-hi:
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#34 Samersen » Пт, 3 июля 2020, 9:27

Вера, а себя как определишь? Ты у нас наверно Тимошенка с косой
Samersen
Сообщения: 86761
Темы: 427
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#35 Вера » Пт, 3 июля 2020, 9:29

Samersen писал(а):Вера, а себя как определишь? Ты у нас наверно Тимошенка с косой
Это не определение. Даже тут догнать не можешь. ....
Вера

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#36 Samersen » Пт, 3 июля 2020, 9:30

Вера, ну смотри, ты выстроила всех по ранжиру, меня в детский сад и т.д.
Себя куда определила?
Samersen
Сообщения: 86761
Темы: 427
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#37 Папа_Карло » Пт, 3 июля 2020, 9:56

Вера писал(а):Ну Папа Карло в облаках без реальности.

Интересно, что никто из украинцев не выложил, в пику стиху, которое выложил я (а он очень длинный в реальности), некое произведение, которое бы определило самоощущение украинцев.
Я могу ответить... почему. Украина определяют себя как НЕ РОССИЯ.
Обычно, если, к примеру, говоришь, что ты не женщина, то значит определяешь себя как мужчину. А после определения НЕ РОССИЯ....идет, по сути, пустота. Правда некоторые говорили, что штат Америки. Но, в целом, за этим определением пустота. Но зато украинцы предпочитают абстрактные разговоры про понятия меритократии из википедии, лишь бы не про саму Украину.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#38 Brittany » Пт, 3 июля 2020, 10:06

Папа_Карло писал(а):некое произведение
"Опять настало время злое!..
А было доброе такое;
Мы собирались расковать
Своим невольникам оковы…
Но глянь!.. Опять струится кровь
Мужичья! Палачи в коронах,
Как псы голодные, за кость
Грызутся снова".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67775
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#39 Вера » Пт, 3 июля 2020, 10:12

Папа_Карло, ну вот реально, может теоретиком быть оно прикольно.....но действительность она сложнее, и преподносит сюрпризы.
Ведь из какого дерьма вылезли Китай и Корея.
Я не жду чуда у нас, не в этой жизни, время нужно.
Но, был баланс между западом и востоком у нас.
Не вечные у нас президенты и была смена кардинальная с оранжевосиними.
Путин отхватил часть, которая бы могла сместить в другую сторону.
Ну наши предатели захотели себе сделать хорошо по быстрому, а упоротые всех нагнуть под себя.
В итоге? А никаких плюшек никому.
Ваши же подлейшим образом накачали откушенное своим, войной, пропагандой, сволочами добровольцями.
Ну кому хорошо стало?
Это вместо бывшего братства,
Вера

Re: Кредо КарданныйВал в свете отношений Украина/Россия

#40 Ярогор » Пт, 3 июля 2020, 10:38

Папа_Карло писал(а):Интересно, что никто из украинцев не выложил, в пику стиху, которое выложил я (а он очень длинный в реальности), некое произведение, которое бы определило самоощущение украинцев.
phpBB [media]


Занимай места согласно купленным билетам :-D
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей