Древние империи

[Ольга Прохорова]

Brittany,

Спойлер

Падение Византии.

Добавлено Ср, 26 февраля 2020, 21:33:
я вообще очень много писала и изучала РИМ, особенно раннюю и позднюю Империю.

Вот объясни мне, как они умудрились такую империю про...ть? После того, что было прийти к средневековому мракобесию...
Вопрос риторический... Недавно попалось где-то упоминание о великих монголах, Чингиз хане и т д - пошла поизучать, поосвежать знания и увидела прямую связь между тем, что они когда-то уничтожили 10% населения земли и теперешней отсталостью Монголии. Карма. Китайцы рядом блещут, японцы, южно корейцы, а эти тупенькие-отсталые, не развиваются. Карма не даёт и живут почти как животные в 21 веке в своих юртах.
Римская империя,конечно, по-любому людей меньше истребила, чем монголо-татары, потому и карма слабее. Просто империя распалась, а живут более-менее. Моя версия.

[FlutterShy]

Ольга Прохорова,

Спойлер

ты что либо читала про гуннов?

[Папа_Карло]

пошла поизучать, поосвежать знания и увидела прямую связь между тем, что они когда-то уничтожили 10% населения земли и теперешней отсталостью Монголии

1.а какая связь между монголами и Чингизханом?
2. 10% это откуда такие цифры? (этот бред)

[Ольга Прохорова]

Ольга Прохорова,

Спойлер

ты что либо читала про гуннов?

Ну да, формально гунны (которые фактически являются монголами) опрокинули римскую империю. Это внешний фактор.
Меня же интересуют внутренние, глубинные факторы, приведшие империю к падению.

[FlutterShy]

1.а какая связь между монголами и Чингизханом?

А вы знаете, как определить ту область, которую захватили монголы при Чингизах?
Вот такая культура, как есть пельмени, пить чай, особенно из самовара, само слово "Богатырь",матрёшки, откуда по-вашему, во многие культуры пришло? )))

[Ольга Прохорова]

Applejack, ты, как историк, защищавший диплом по-римлянам можешь поделиться своими инсайдами. Или Византия, к примеру. Не внешние, общеизвестные факты, а твои эксклюзивные выводы.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

какая связь между монголами и Чингизханом?

Чингисха́н (монг. Чингис хаан?, ᠴᠢᠩᠭᠢᠰ
ᠬᠠᠭᠠᠨ? [tʃiŋɡɪs χaːŋ]), собственное имя — Тэмуджин[1][2], Темучин[3][4], Темучжин[5] (монг. Тэмүжин?, ᠲᠡᠮᠦᠵᠢᠨ?) (ок. 1155 или 1162 — 25 августа 1227) — основатель и первый великий хан (каган) Монгольской империи, объединивший разрозненные монгольские и тюркские племена; полководец, организовавший завоевательные походы монголов в Китай, Среднюю Азию, на Кавказ и Восточную Европу. Основатель самой крупной в истории человечества континентальной империи[6].

Добавлено спустя 32 секунды:
Вчера фильм документальный три часа смотрела про чингис хана.

[FlutterShy]

Ольга Прохорова, ))) это займёт много страниц и отдельной темы в рамках этого форума.
Спроси для начала о экономических разделениях Империи на Западную и Восточную и почему Восточная пала на почти тысячу лет позже Западной...И почему у Запада на гербе одноглавый орёл, а у восточный - двуглавый

[Ольга Прохорова]

10% это откуда такие цифры? (этот бред

Чингисхан был единственный, кто создал империю из ничтожества, построив ее на фундаменте абсолютной жестокости. Такого размаха террора не знает мировая история. Чингисхан и его наследники уничтожили 10% жителей Евразии. Это 40 млн. человек. По числу жертв рассчитанных на численность населения Земли, Чингисхан не знает себе равных.

[FlutterShy]

чера фильм документальный три часа смотрела про чингис хана.

))) его при рождении звали Тимуджин.

[Ольга Прохорова]

Об этом и вчера в фильме говорилось и вообще информация про 10% легко гуглится.
https://zen.yandex.ru/media/rubez/chingishan-absoliutnoe-zlo-5b599c14e558a700a9480260

[FlutterShy]

Ольга Прохорова, открой отдельную тему, хотя бы, что ли

[Ольга Прохорова]

Applejack, я сейчас на бегу. А может ты? Или модератора попросить перенести сообщения в отдельную тему.

Добавлено спустя 32 секунды:
Папа Карло, перенесите, пожалуйста.

Добавлено спустя 43 секунды:
Тему можно назвать "Древние империи" .

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Тему будет вести профессор Леденок - доктор исторических наук, как выясняется.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Мы там будем гонять ее по дипломной работе, заодно и выясним, купила она его или сама сдавала.

[FlutterShy]

Ольга Прохорова, посмотри этот фильм про монголов:

Спойлер

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Вчера фильм документальный три часа смотрела про чингис хана.

Базовая инфа откуда?

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

По числу жертв рассчитанных на численность населения Земли, Чингисхан не знает себе равных.

Что то это мне напоминает...

[КарданныйВал]

На мой взгляд судить о неудачности Римской империи на основании того что она прекратила своё существование довольно спорно. По той причине хотя бы что она существовала 16 веков. Это совсем немало и скорей достоинство. Выводы о причинах распада стоит делать, изучать и анализировать. Но так вот говорить о полуторатысячелетней империи что она такая неудачная я бы не стал.

[Ольга Прохорова]

КарданныйВал, Древние римляне достигли неимоверных высот во сферах бытия, а потом такое стремительное пике и нашему взору предстают их средневековые потомки - грязные, вшивые, понятия не имеющие о гигиене, умирающие массово от чумы. И это после римских терм и повышенной чистоплотности своих праотцов.. Глубочайшая философия древнеримских философов каким-то образом выродилась в ужасающее скудоумие средневекового религиозного мировоззрения. Да и во всех сферах так - в государственном управлении, культуре, экономике. Мне это давно интересно. Я размышляла над тем - что такого должны были сделать люди, чтобы их цивилизация настолько стремительно и сильно деградировала.
А потом мне где-то попалась фраза "великие монголы", я стала рыть в этом направлении - и тоже самое. Они реально были великими, а значит у них работал интеллект, люди хорошо соображали для своего времени. В это трудно поверить, глядя на нацию-деграданта - современных монголов.
Ну и вобщем на примере римлян, монгол я поняла - империи падают и рассыпаются под грузом своей кармы. Монголов плющит больше всех и дольше всех - ну так они и народу положили, Гитлер позавидует.
Римляне отделались турецкими нашествиями и инквизицией.
Получается любая империя, построенная на насилии, обречена на распад-развал - и сила отдачи, обратки зависит от количества положенных жизней.
Сори, если скомкано и сумбурно получилось - три часа ночи. А до утра не хотелось ждать. Пусть сумбурно, но сейчас.

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

Спроси для начала о экономических разделениях Империи на Западную и Восточную и почему Восточная пала на почти тысячу лет позже Западной...И почему у Запада на гербе одноглавый орёл, а у восточный - двуглавый

Ок, спрашиваю. Объясни, пожалуйста.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

так вот говорить о полуторатысячелетней империи что она такая неудачная я бы не стал.

Поверьте, мне бы даже в голову не пришло давать подобную оценку.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Приглашаю к дискуссии всех кого тоже интересует эта тема - анализ древних империй.
Причины взлета и падений.

[Y-ina]

Я размышляла над тем - что такого должны были сделать люди, чтобы их цивилизация настолько стремительно и сильно деградировала.

у меня другие сведения о Средневековье.

[Папа_Карло]

А потом мне где-то попалась фраза "великие монголы", я стала рыть в этом направлении - и тоже самое. Они реально были великими, а значит у них работал интеллект, люди хорошо соображали для своего времени. В это трудно поверить, глядя на нацию-деграданта - современных монголов.

Они совсем не деграданты, ведь Китай стал 1й экономикой мира. .
Повторяю вопрос. Какое отношение "великие монголы" имеют к племени халка взявшие себе название монголы веке в 17?

[Папа_Карло]

"В современных источниках знаний циркулирует убеждение, что исконным вероучением Орды Чингисхана было тенгрианство – основанная на устной традиции исконная вера тюркских народов евразийских степей в Силу безличного «Голубого Неба» (Тенгри), с почитанием матери-земли (Умай), энергии жизни (Кут), владыки подземного мира (Эрлик) и уважением к духам умерших предков. Священной стороной света в тенгрианстве считается север.

Принципиально важно заметить, что сакральных текстов и канона, как у исконного древнего тенгрианства (тенгризма), так и у современного неоязычества с тем же именем нет. А характерной чертой отношения к другим вероучениям выступает не здоровый непокорный дух, но вялая душевная терпимость.

Однако подтвердить приверженность Чингисхана и его Орды именно тенгризму невозможно. Дело в том, что исходник того, что называется «Сокровенное сказание монголов» существует только в иероглифическом виде и в оригинале на китайском языке имеет имя «Юаньчао миши» (кит. Секретная история династии Юань). С датировкой истории по китайскому циклическому календарю сяли: «родился в год змеи», «взошел на небо в год свиньи»…

При этом смысл китайского иероглифа с чтением «юань» () – «первоначальное творение мира», а иероглифы с чтением «мэнгу» (кит. монгол) обозначают «страну предрассветной луны», «темную древность», которая в китайской картине мира занимает север (а «страна восходящего солнца» – Япония – это восток и так далее).  

Здесь следует особо подчеркнуть, что обозначение страны к северу от «Срединного государства» китайцев именем «монгол» в Орде Чингисхана значило отнюдь не конкретную национальную принадлежность (народ под именем «монголы» появился лишь в XVII веке) но охватывало все кочевые племена Великой Степи на подобие имени «Советский народ» во времена Союза ССР ХХ в. 

Соответственно, оседлые народы лесов и полей Великой Орды под собирательное имя «монгол» не подходили, отсюда для них и ввели обобщающий всех термин «иго» (кит. Единое государство).

Спойлер

Когда же современные толкователи перевода секретной истории китайской династии Юань (где основателем записан Чингисхан) описывают «сказание» с обращением Темучина на горе, якобы, к Тенгри – Вечному Синему Небу – то правды ради следует заметить, что в исходном тексте стоит иероглиф «Небо» и никакого Тенгри нет. Цвет же неба у китайцев – не синий, а черный. Это космос, первоначальное творение которого (иероглиф «юань») в Библии описан как «тьма над бездною», где «Дух Божий носился над водой». Здесь примечательно, что у китайцев стихия воды тоже черная и соотносится с севером. А если учесть, что священной стороной света в исконном тенгрианстве выступает север, то напрашивается вывод, что именно толкователи преднамеренно приземлили бездну звездного неба над головой, ограничив мир куполом синего неба: приземлили чаяния сердец насущными проблемами на земле. Так сакральность беспредельного даосов развернули в сторону торжества авраамических религий на земле. А то, что не помещалось в единобожие библейской сакральности, ушлые толмачи китайского текста оставили духам шаманизма.

Вот и Железный Тимур, встав под голубое знамя Турана с тремя белыми кругами, уже не покушался на глобализм Чингисхана "от моря до моря" и умер не в бою, а в своей постели от простуды.
И внук Чингисхана Хубилай похоронил Дух Победы, приняв для династии Юань вместо веры в силу звездного неба над головой расслабляющий волю буддизм: «нет желаний – нет страданий».  

И хан Узбек, приняв в Золотой Орде ислам сердца пошел по пути отказа от глобализма духа, который «дышит, где хочет».

Символы обособления от Единого государства

Когда же Великая Орда утратила скрепу Вольного Духа и встала на концептуальную основу управления рефлексами души, Единое государство – семья народов развалилось, первая попытка глобализации вне библейской сакральности была сорвана.

Во Истину: Миром правят знаки и символы, а не слова и законы (Конфуций)."

[Папа_Карло]

Я размышляла над тем - что такого должны были сделать люди, чтобы их цивилизация настолько стремительно и сильно деградировала.

Закончился источник благополучия.

Не успели добраться до новых серебрянных копий, когда истощились старые. На новых уже поднимались Габсбурги.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Получается любая империя, построенная на насилии, обречена на распад-развал - и сила отдачи, обратки зависит от количества положенных жизней.
Сори, если скомкано и сумбурно получилось - три часа ночи. А до утра не хотелось ждать. Пусть сумбурно, но сейчас.

Как только до вас дойдет, что прогресса, в том виде, в котором его преподносит современная европейская наука в природе не существует, то всё станет на свои места.

3:5. время разбрасывать камни, и время собирать
камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
3:6. время искать, и время терять; время сберегать,
и время бросать;