Упавший самолет в Иране

[veravelios]

Что там с боингом , который разбился в Иране , украинской интернациональной авиалинии? Прочитала в греческих новостях. 176 человек , все погибли. Авиакомпания ещё не сделала заявления о случившемся.

[Samersen]

Applejack, я понимаю что у вас в Эстонии и не такое видали, но ты зацени хоть /viewtopic.php?f=124&t=72216&p=3610965#p3610965

[Марк]

что на Украине, что в Иране полная ответственность, по моему мнению, лежит на государстве,которое не закрыло воздушное пространство над местом боевых действий...в Иране следовало вообще самолеты неделю ,как минимум ,не принимать и не выпускать..

Я бы еще добавил, что руководители авиакомпании не имеют право рисковать жизнью экипажа и пассажиров, зная, что происходит в стране, в данном случае в Иране.И запретить полеты своим самолетам.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Студенты - не граждане Ирана? Не люди ??

Но глупые. США ведь никто не звал в Ирак. Никто не заставлял убивать Сулеймани. Если бы не эти два факта, то и боинг бы не пострадал. Но видимо студенты не блещут логикой, раз не видят первопричины того, почему по ошибке сбили боинг. И не знают о законе кармы, почему именно был сбит украинский летак? Но мы то на ФДК понимаем - карма прилетела. За самолет из Израиля, сбитый над Черным морем и боинг над Донбассом. Там то же руководство Украины не закрыло воздушное пространство над зоной боевых действий.

[FlutterShy]

..что на Украине, что в Иране полная ответственность, по моему мнению, лежит на государстве,которое не закрыло воздушное пространство над местом боевых действий..

В Иране никаких боевых действий не велось.

в Иране следовало вообще самолеты неделю ,как минимум ,не принимать и не выпускать...

Кому следовало? На основании чего следовало?

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Я бы еще добавил, что руководители авиакомпании не имеют право рисковать жизнью экипажа и пассажиров, зная, что происходит в стране, в данном случае в Иране.

А что там происходит?

Но глупые.

Многие студенты гораздо умнее деградировавших от развязного образа жизни и вредных привычек , стареющих, безвольных, великовозрастных, не развивающих свой мозг не студентов.

За самолет из Израиля, сбитый над Черным морем и боинг над Донбассом. Там то же руководство Украины не закрыло воздушное пространство над зоной боевых действий.

В Крыму над Чёрным морем в 2001-ом году никаких "военных" действий не велось.

США ведь никто не звал в Ирак. Никто не заставлял убивать Сулеймани.

Равно как никто не заставлял убивать Шамиля Басаева, Бен Ладена и прочих террористов, но этих тварей кому-то надо было остановить.

Если бы не эти два факта, то и боинг бы не пострадал.

Боинг бы не пострадал, если бы в Иране у пульта ПВО не сидели криворукие персы, или если бы у Ирана вообще не было ПВО

[Папа_Карло]

Бен Ладена и прочих террористов, но этих тварей кому-то надо было остановить.

Как пафосно!

А что в реальности?

Полное имя «террориста№1» - Усама бин Мухаммад бин Авар бин Ладин. Родился он 10 марта 1957 года в Саудовской Аравии в семье миллиардера Мухаммада бен Ладена – потомка йеменских крестьян, сделавшего состояние на строительстве. Клан бен Ладенов принадлежит к числу наиболее влиятельных кланов в Королевстве, причем его члены славятся близостью к трону. Он владеет компанией «Саудовская группа бен Ладена», которая контролирует до 48% экономики Саудовской Аравии, прежде всего, такие отрасли как строительство, нефтебизнес, телекоммуникации, и имеет отделения в 60 странах мира. Состояние отца бен Ладена равнялось 5 миллиардам долларов.

Усама был 17 ребенком в семье, где количество детей равнялось 52 (что неудивительно, если учесть, что его отец фактически имел около 20 жен). Мать Усамы – Хамида была ревностной мусульманкой, и ее влиянием можно объяснить набожность Бен Ладена, которая кажется чрезмерной даже саудитам (в семье Бен Ладенов немало людей, настроенных прозападно, так, его племянница Вафа не только живет в США, но и снималась там обнаженной для мужского журнала).

Спойлер

Усама учился в колледже в Эр-Рияде, затем в университете имени короля Абдель Азиза, где получил диплом экономиста. Неоднократно выезжал за границу (по некоторым сведениям он учился в Великобритании), хорошо знал быт западных стран, не был чужд западным культуре и образу жизни. Так, любимым писателем бен Ладена был американский фантаст (российского происхождения) Айзек Азимов. Именно в честь придуманного Азимовым «Основания» (Fundation) – организации ученых, которые желают предотвратить деградацию Галактики и создать новую галактическую империю, Бен Ладен назвал свою организацию («Аль-Каида» - это арабский перевод названия цикла романов Азимова «Fundation»). Логика вполне прозрачная – Бен Ладен также мечтал о создании новой империи – мирового исламского халифата. Бен Ладен любил футбол и болел за лондонский «Арсенал». Он также любил Кока-колу, ездил на американских машинах (оружие, правда, предпочитал советское – автомат Калашникова).

После трагической смерти отца (в авиакатастрофе) он получил часть наследства (около 300 миллионов долларов), а также часть семейного бизнеса, который он затем приумножил.

Бен Ладен служил в Королевской шариатской полиции в Саудовской Аравии, по некоторым данным, был связан с саудовскими спецслужбами. В 1979 году после ввода в Афганистан ограниченного контингента советских войск, он выехал в Афганистан для оказания помощи мятежникам-исламистам, противостоявшим режиму Кармаля и советскому контингенту. В Афганистане бен Ладен был официальным представителем Королевства Саудовская Аравия и фактически связующим звеном между афганскими мятежниками-исламистами и арабским миром.

Как официальное лицо, он имел связи и с американскими спецслужбами, характер которых неясен до сих пор (не случайно ведь американцы предпочли убить Бен Ладена, а не взяли его живым и не стали судить – он знал очень много секретов ЦРУ, а также клана Бушей, с которым клан Бен Ладенов связан прочными деловыми и даже дружескими отношениями). В Афганистане бен Ладен создал организацию «Мактаб ал-хидамат» («Бюро услуг»), которая занималась подготовкой и переброской в Афганистан добровольцев-исламистов из стран Азии и Африки (между прочим, главный офис организации находился на Атлантик авеню в Бруклине, г. Нью-Йорк). Организация собирала пожертвования на войну в Афганистане по всему миру (в год набиралось до 600 миллионов долларов). Семья бен Ладенов через Усаму непосредственно финансировала содержание тренировочных лагерей для добровольцев-исламистов, где в качестве инструкторов работали сотрудники ЦРУ. Тогда Америка была другом для Усамы, правда, потом он пожалеет об этом. Через много лет он заявит, что Советский Союз в отличие от Америки не был злостным врагом ислама, и что американцы использовали мусульман для того, чтоб повергнуть своего врага. Тем самым, по мысли Бен Ладена мусульмане, воевавшие в Афганистане, сами проложили американцам дорогу к мировому господству и к «войне против ислама» (как Бен Ладан понимал экспансию США).

Об Аль-Каиде и бен Ладене начали говорить после нападения на американские посольства в Найроби (Кения) и в Дар-эс-Саламе (Танзания), произошедшие 7-го августа 1998-го года —

Спойлер

в восьмую годовщину со дня размещения американских войск в Саудовской Аравии. Теракты эти привлекли внимание в силу своего невиданного ранее масштаба. В результате их погибли более 200, более 5 тысяч человек были ранены. Но вот незадача - ответственность за террористические акции взяла на себя ранее неизвестная организация «Исламская армия освобождения святых мест», а вовсе не «Аль-Каида», которую американцы поспешили объявить истинным организатором. Более того, в ответ на обвинения в подготовке этих терактов бен Ладен в интервью журналу «Тайм» 22 декабря 1998 года сказал буквально следующее: «Международный Исламский Джихад» объявил джихад против США и их союзников, и эти акции произошли с Божьей помощью. Если подстрекательство к джихаду … рассматривается как преступление, тогда я — преступник. Наша задача — призывать к джихаду, и с Божьей помощью мы это делаем». То есть фактически бен Ладен утверждал, что он не готовил теракты и не руководил ими, он просто призвал религиозной войне и в этом и состоит вся его вина. Однако американцы настаивали на вине бен Ладена. По их версии свою связь с «Аль-Каидой» признал арестованный позднее Хафлан Хамис Мохаммед, занимавшийся подготовкой взрыва в Дар-эс-Саламе. Но после того, как стали известны подробности пребывания обвиняемых в тюрьме Абу-Грейб и в лагере Гуантанама, трудно поверить в искренность таких признаний, поскольку мы теперь знаем, какими средствами они выбиваются (начиная от пыток бессонницей и кончая удушением при помощи целлофанового мешка). Так что, увы, причастность «Аль-Каиды» к атакам на американские посольства является доказанной только в глазах тех, кто верит каждому слову американского Госдепа.

Также туманно обстоит дело с причастностью «Аль-Каиды» к теракту в Нью-Йорке 11 сентября, с которого собственно и началась война с терроризмом, чуть ли не тождественная войне с Бен Ладеном. Сам бен Ладен и представители его организации неоднократно опровергали свою причастность к событиям 11 сентября (правда, их голоса никто не услышал, поскольку в так называемом «свободном» и «демократическом» мире СМИ тоже легко управляемы, правда, при помощи иных механизмов, нежели те, что применялись в «тоталитарных странах»).

Так, через несколько часов после теракта в Нью-Йорке представитель «Аль-Каиды» в Европе шейх Омар Бакри Мухаммад заявил, что такие акции запрещены исламом, но «из них можно извлечь ценные уроки». 18 сентября 2001 года, полномочный представительУсамы бен Ладена Сулейман Абу-Гаят позвонил на телеканал «Аль-Джазира» и от имени «Аль-Каиды» опроверг причастность этой организации к теракту в Нью-Йорке. Отрицал возможную причастность Усамы бен Ладена к этому и его родной брат шейх Ахмед. Затем сам Усама бен Ладен в интервью той же «Аль-Джазире» сказал: «Я подчёркиваю, что я не проводил этот акт, который, как представляется, осуществлялся отдельными личностями с их собственной мотивацией». 28 сентября в интервью газете «Уммат» бен Ладен еще раз повторил: «Я ничего не знал об этих операциях и не считаю приемлемым убийство невинных женщин и детей»

http://lawinrussia.ru/content/usama-ben-laden-mif-i-realnost

[Папа_Карло]

Только 30 октября 2004 года, когда благодаря информационной войне, развязанной западными СМИ, весь мир был абсолютно убежден в том, что башни-небоскребы были атакованы по приказу бен Ладена, он признал это в интервью «Аль Джазире», но сделал это в нарочито абсурдной форме, приписав себе непосредственное руководство всеми 19 террористами. Создается такое впечатление, что бен Ладен, действительно, был непричастен к теракту в Нью-Йорке, не знал, кто его совершил и вообще все это для него было неожиданностью (что хорошо вписывается в конспирологическую версию, согласно которой теракт совершила независимая исламистская группировка, находившаяся под полным контролем спецслужб США). Похоже, ему просто надоело три года подряд повторять правду, которая никому не нужна и он принял условия игры, которые ему навязала Америка.

После этого «Аль-Каида» начинает брать на себя все сколько-нибудь значительные теракты против американцев и их союзников, к вящему удовольствию мировых СМИ. Выглядело это так. Сначала бен Ладен выступал с речью в Интернете. В ней он повторял свои старые лозунги о джихаде против Америки и угрожал новыми терактами, не конкретизируя, где и когда они произойдут. Затем какая-либо анонимная или ранее неизвестная группировка совершала теракт. Если он был более или менее масштабным и получал отклик в СМИ, то в редакцию арабского канала или арабской газеты звонил по телефону (присылал факс или электронное письмо) человек, представляющийся одним из руководителей «Аль-Каиды», и заявлял об ответственности этой организации за теракт. Потом в следующем обращении в Интернете бен Ладен мог подтвердить это.

Эксперты в области международного терроризма утверждают, что перед нами просто информационная игра. В реальности «Аль-Каида» представляет собой небольшую группировку людей, лично преданных бен Ладену и прошедших с ним путь от афгано-советской до афгано-американской войны. Никаких отделений в других странах они не имеют и их власть распространяется лишь на небольшую территорию в самом Афганистане, поэтому к терактам по миру они непричастны. Так называемые ячейки «Аль-Каиды» вне Афганистана – автономные группы, действующие по своему усмотрению, безо всякого внешнего контроля (за исключением контроля со стороны спецслужб, внедряющих в некоторые из них своих агентов и делающих терроризм управляемым). Бен Ладен лишь делился с ними брендом «Аль-Каиды» так как считал, что создание мифа о глобальной террористической сети выгодно исламистским мятежникам, это должно привлекать в их ряды новых и новых людей и одновременно деморализовать западное сообщество. Здесь его интересы совпали с интересами западных (прежде всего американских) спецслужб, которым миф о глобальной террористической сети был нужен, чтоб получать финансирование от своих правительств, и с интересами политического руководства США, которому был нужен повод для вторжения в другие страны (как это было с Афганистаном).

Официальные лица в Вашингтоне (при неформальном общении с журналистами на условиях анонимности) давно уже признают, что если бы бен Ладен попал в руки американского правосудия, то доказать на суде выдвинутые против него обвинения было бы чрезвычайно трудно. Думается, это еще одна причина того, что бен Ладен был убит при задержании, а не взят живым. Для американской общественности было бы шоком, если бы адвокаты бен Ладена доказали, что он был не причастен к терактам в Нью-Йорке (а они, вероятнее всего, это бы доказали).

http://lawinrussia.ru/content/usama-ben-laden-mif-i-realnost

[Марк]

В Крыму над Чёрным морем в 2001-ом году никаких "военных" действий не велось.

В Донбассе велись. А небо не закрыли для гражданской авиации.
А за катастрофу над Черным морем власти не взяли ответственность на себя.

Равно как никто не заставлял убивать Шамиля Басаева, Бен Ладена и прочих террористов, но этих тварей кому-то надо было остановить.

Шамиль Басаев терроризировал население на территории РФ. Бен Ладен вообще прятался в ущельях Афганистана. какое дело американским налоплательщикам до граждан мусульманских стран? У себя дома пусть ловят террористов, не пускают на свою территорию для получения образования или делать легальный бизнес.

Боинг бы не пострадал, если бы в Иране у пульта ПВО не сидели криворукие персы, или если бы у Ирана вообще не было ПВО

Если бы не было террористической угрозы от армии США, точно бы не пострадал!

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Кому следовало? На основании чего следовало?

..... ) мир был на грани начала третьей мировой войны. Только что обстреляны военные базы американских оккупантов в Ираке.

[Папа_Карло]

Процесс идет

Ответственность за сбитый под Тегераном украинский лайнер должны нести не только иранские военные, но и поставщик ракет для их комплексов ПВО. Об этом в эфире украинского телеканала «Прямой» заявил посол Украины в США Владимир Ельченко
https://aurora.network/articles/163-zajavlenija/7 ... krusheniju-ukrainskogo-laynera

[FlutterShy]

Шамиль Басаев терроризировал население на территории РФ. Бен Ладен вообще прятался в ущельях Афганистана. какое дело американским налоплательщикам до граждан мусульманских стран?

Такое, что пока они не отступились делать терракты, они их продолжат делать и спонсировать, пока не будут уничтожены, как Сулеймани.

В Донбассе велись.

А в Украине 2001-го года в Крыму - не велись.

мир был на грани начала третьей мировой войны. Только что обстреляны военные базы американских оккупантов в Ираке.

Ещё раз повторюсь - военного положения в Иране не было - боевые действия не велись
Армия США была приглашена правительством Ирака, как и армия РФ в Сирии - правительством Сирии. Нет никаких "оккупационных войск"
Америка, и сам лично президент Трамп предотвратил войну, начатую Ираном.

[обычный]

Генерал КСИР: Заявления о том, что «Боинг» был сбит из соображений нацбезопасности – неправда

Спойлер

В Иране опубликовано заявление генерала КСИР Амира Али Хаджизаде по поводу сбитого украинского «Боинга». В телеобращении иранский генерал, который ранее взял ответственность за удар по пассажирскому авиалайнеру на себя, заявил о том, что отрицает нанесение удара по самолёту «в целях национальной безопасности». При этом иранский генерал комментирует вопрос о том, почему признание со стороны КСИР факта удара по самолёту произошло не сразу, а спустя три дня с момента катастрофы.

Амир Али Хаджизаде:
Заявления о том, что самолёт был сбит из соображений нацбезопасности – неправда. Если бы мы немедленно сказали правду, то репутация нашей системы ПВО оказалась бы полностью скомпрометированной. Наши бойцы сами бы сомневались в ней, сомневались бы во всём, даже в самих себе.
Генерал настаивает на технической составляющей в этой ситуации.

Американские СМИ, комментируя это заявление иранского генерала, пишут о том, что генерал пытается объяснить ситуацию не человеческой ошибкой (ошибкой расчёта зенитного ракетного комплекса), а именно техническим фактором.

Ранее в Иране заявляли, что причиной нанесения удара по «Боингу-737» Международных авиалиний Украины стали проблемы со связью, и боевому расчёту пришлось принимать решение в условиях крайне ограниченного времени и ожидания возможного ракетного удара со стороны американцев.

На этом фоне другой иранский генерал - замначальника Генштаба ВС Ирана - поднял вопрос возможного использования «третьей стороной» средств радиоэлектронной борьбы, которые и могли стать главной причиной нанесения удара по пассажирскому самолёту, который расчёт ЗРК "Тор" принял за американскую крылатую ракету.

https://topwar.ru/166778-general-ksir-zajavlenija ... -nacbezopasnosti-nepravda.html

До этого читал другого эксперта, который утверждал, что авиалайнер спутать с крылатой ракетой можно только при воздействии средств радиоэлектронной борьбы. При этом видна лишь отметка объекта без её распознавания.

[Ирина_]

авиалайнер спутать с крылатой ракетой можно только при воздействии средств радиоэлектронной борьбы. При этом видна лишь отметка объекта без её распознавания.

Интересно, Алёшка сказал, что был виден лишь неопознанный объект, поэтому был нанесён ракетный удар.

[Папа_Карло]

Надо было сделать подставу, её сделали. А уж каким способом-это роли не играет. Главный вопрос...Зачем?

[Dejаneiroff]

это как бы и есть отличительная черта приверженцев конспирологических идей....

У них вопрос "Зачем?" стоит после умозаключения - "Подстава"..... честно говоря, чтоб сделать вывод "Подстава" ума вообще не особо требуется...
Типа - так, это подстава, теперь думаем - зачем?

В то время, как среднестатистический обыватель в логике своей отталкивается от известного Следствия, к примеру - ну вот таки все. коалиция бомбит Иран, миллионы погибли. теперь уж ясно - это была Подстава.

[Папа_Карло]

В то время, как среднестатистический обыватель в логике своей отталкивается от известного Следствия,

Среднестатистический обыватель думает в той логике, в которой ему разжует сми.

[Dejаneiroff]

сми.

сми говорят что Зеля поговорил с Макроном - сгорел Нотр Дам
с Трампом - импичмент
с султаном Омана...умер...
сми в один голос советуют Зеле ехать в Москву, к Путину

[Папа_Карло]

сми говорят что Зеля поговорил с Макроном - сгорел Нотр Дам
с Трампом - импичмент
с султаном Омана...умер...
сми в один голос советуют Зеле ехать в Москву, к Путину

Ну нормуль. Они ещё и не то могут сказать. Главное в это верить.

[FlutterShy]

Как в случае и с якобы "подставой".

[Марк]

СМИ пишут "о втором самолёте в небе над Тегераном" в ту ночь, катарских авиалиний.

Да идиоты же. Там их были многие десятки самолётов, международный аэропорт в Тегеране принимал и отпускал многие десятки воздушных судов, да посмотрите же наконец хотя бы кусок расписания отлётов на моём ЖЖ сайте. Уроды, международный аэропорт жил своей жизнью как ни в чём не бывало.

Загадка заключается в том, что выбран мишенью был не полёт в Катар, не полёт в Москву, не многочисленные рейсы в Стамбул в ту ночь, но украинский. Выбирал ли его кто ? И кто именно ?
Приготовьтесь к сюрпризам!.Там где-то истина зарыта.
https://limonov-eduard.livejournal.com
Эдуард Лимонов

[обычный]

Уничтожение украинского самолёта в Иране могли организовать США и Израиль, — американские СМИ.

Спойлер

В инциденте со сбитым в Иране самолетом МАУ можно увидеть элементы кибервойны, осуществляемой правительством США, пишет в своей статье издание American Herald Tribune.

Издание со ссылкой на эксперта — бывшего офицера ЦРУ Филиппа Жиральди — пишет, что в инциденте есть некоторые элементы, которые еще предстоит объяснить. Как сообщается, иранский оператор ракет испытал «глушение», в результате которого ретранслятор самолетов отключился и прекратил передачу за несколько минут до запуска ракет. Были также проблемы с сетью связи командования ПВО.

Электронное глушение, исходящее из неизвестного источника, означало, что система ПВО была переведена на ручное управление, так что запуск мог быть осуществлен человеком. Роль человека означала, что оператор должен был быстро оценить ситуацию, и у него были считаные минуты, чтобы среагировать.

Отключение транспондера (который должен был автоматически сообщать оператору и электронике Tor о том, что самолет был гражданским) привело к тому, что система стала указывать на возможную враждебность самолета. Оператор, проинформированный о возможности захода американских крылатых ракет, совершил запуск.

Учитывая то, что произошло в Тегеране, можно предположить, что что-то или кто-то преднамеренно вмешивался как в иранскую ПВО, так и в ретранслятор на самолете, возможно, для создания авиационной аварии.

Система обороны SA-15 Tor, используемая Ираном, имеет одну серьезную уязвимость. Он может быть взломан, что позволило бы злоумышленнику выдать себя за законного пользователя и получить контроль. ВМС и ВВС США разработали технологии, которые могут обмануть вражеские радарные системы ложными и обманчиво движущимися целями.

The Guardian уже отдельно сообщала о том, как вооруженные силы Соединенных Штатов долго разрабатывали системы, которые могут дистанционно влиять на электронику и изменять нацеливание у имеющихся у Ирана ракет. Эта же технология может быть использована для изменения или маскирования транспондера на гражданском авиалайнере таким образом, чтобы посылать ложную информацию.

«Соединенные Штаты обладают возможностями кибер- и радиоэлектронной борьбы как для подавления, так и для изменения сигналов, относящихся к транспондерам авиалайнеров и к иранской ПВО», — пишет издание.

По-видимому, Израиль обладает такими же возможностями. Джо Куинн из Sott.net также отмечает интересную историю с теми фотографиями и видео, которые были опубликованы в «Нью-Йорк Таймс» и в других СМИ и ​​демонстрируют запуск иранской ракеты, удар с самолета и обломки (в том числе ракет) после катастрофы. Они появились 9 января в Instagram-аккаунте «Rich Kids of Tehran».

Куинн спрашивает, как оказалось, что Rich Kids оказались в «жилом комплексе с низким доходом на окраине города (недалеко от аэропорта) в 6 часов утра 8 января, когда камеры вовремя сфотографировали правую часть неба, чтобы запечатлеть ракетный удар по украинскому пассажирскому самолету…?»

Собранные вместе, все эти факторы говорят о преднамеренном и тщательно спланированном событии, где сбитие самолета было только частью, пишет American Herald Tribune.

После обстрела самолета в Иране произошли беспорядки, обвиняющие правительство в некомпетентности.

Люди на улицах явно призывают к цели, к которой давно стремились Соединенные Штаты и Израиль, а именно к «смене режима».

«Так что о падении рейса 752 авиакомпании „Международные Авиалинии Украины“ еще многое предстоит рассказать», — считает автор.

[ВасяДеревягин]

Зачем?

они уже пару десятков лет хотят отбомбить Иран..вроде все открыто)))

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
и зачем дальнейшие обсуждалки, если Иран признал свою вину..ясное дело, что их подставили, и подставитель всем известен давно..но-не пойманный не вор...Удастся нарыть доказательства-здорово, не удастся...опять улыбаемся и машем))

[Папа_Карло]

они уже пару десятков лет хотят отбомбить Иран..вроде все открыто)))

Зачем?