Репрессии в СССР.(2 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Папа_Карло » Сб, 4 августа 2018, 12:38

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет


Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#341 Ярогор » Вс, 28 апреля 2019, 10:27

Brittany писал(а):Просьба: прежде, чем задавать мне подобные вопросы,включай разум. Я даже сразу не поняла,что это Ярогор спрашивает))
Ты всегда этой непонятливостью отличалась! :-D
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#342 Папа_Карло » Вс, 28 апреля 2019, 10:37

Brittany писал(а):когда Бродского объявляют тунеядцем

Ну свобода то всяко лучше.

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#343 Brittany » Вс, 28 апреля 2019, 10:39

Папа_Карло писал(а):Когда небольшая группа людей занимается грабежом всего мира, устраивая войны -это нормально. Вопросов не возникает? А когда попытались, впервые в мире, изменить это положение вещей, то почему то возникают вопросы? А как надо было это делать? Всё оставить как есть?
Гражданская ва-это война между людьми с разными интересами. Главная вина Сталина, что он защищал интересы большинства, а не той небольшой группы, которая занимается грабежом и по сей день. И вы это ставите это ему в вину лишь по той причине, что мировые сми находятся в руках этой небольшой группы.
А почему бы не признать откровенно: да,было такое. И эдакое.
Вместо этого начинается: а у вас! а везде так!
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#344 Папа_Карло » Вс, 28 апреля 2019, 10:43

Brittany писал(а):А почему бы не признать откровенно: да,было такое. И эдакое.
Вместо этого начинается: а у вас! а везде так!

Как показала практика, многие люди не сильно хотят меняться и только пресс заставляет их становится людьми. Увы -это реальность.

В китае пробуют пресс заменить на тотальный рейтинг. Посмотрим.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Brittany, у нас, сейчас, тоже пресс и отбираются люди по определенным качествам. Только вам эти качества не нравятся почему то. Отбор будет всегда, в любом обществе. Важна цель отбора. Вот на Украине не нужен был Бузина, в Европе не нужны люди отстаивающие всего 2 пола, а в СССР провозгласили труд-главной ценностью. Коммунистический Китай выдвинул новую цель. "Общее благо"

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
Папа_Карло писал(а):а в СССР провозгласили труд-главной ценностью

На том этапе, думаю было верно. Пора ставить новые цели.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#345 Brittany » Вс, 28 апреля 2019, 11:58

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):когда Бродского объявляют тунеядцем

Ну свобода то всяко лучше.

Спойлер
Изображение
Тимур, а от инвалидов Великой Отечественной когда-то "очистили" Ленинград.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#346 Папа_Карло » Вс, 28 апреля 2019, 12:05

Brittany писал(а):Тимур, а от инвалидов Великой Отечественной когда-то "очистили" Ленинград.

Т.е. их родственники куда то их сдали? Или у них не было родственников? Если не было, то кто конкретно (фамилия, имя, должность)должен был ими заниматься и где? Ответь себе на эти вопросы. Заодно посмотри, какие бумаги оформляли.

Я когда лежал со сломанной ногой, а тогда я остался бы калекой, я не мог даже готовить еду. Ладно, что за очень небольшие деньги кормила меня знакомая.
А их, кто должен был кормить? Все такие сердобольные теоретики.

Подбери на улице пару бомжей и посели у себя?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#347 Brittany » Вс, 28 апреля 2019, 14:12

Папа_Карло писал(а):А их, кто должен был кормить? Все такие сердобольные теоретики.
А кто кормил инвалидов войны с Наполеоном?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#348 Папа_Карло » Вс, 28 апреля 2019, 15:06

Brittany писал(а):А кто кормил инвалидов войны с Наполеоном?

Можно только догадываться.
Часть родственники, часть община, часть побиралась.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Хотя
Только по окончании Крымской войны в России появились первые дома для инвалидов — начинание важное уже хотя бы потому, что после 1812 года размеры помощи каждому инвалиду устанавливались в зависимости от чина, в домах же для инвалидов было больше равенства.
Наконец, летом 1917 года в России создается Министерство общественного призрения, в задачи которого входило объединить в один поток государственную поддержку и частную благотворительность в сфере помощи военным инвалидам уже Первой мировой войны.
Ученые сходились во мнениях по поводу того, что государственная помощь раненым, инвалидам, вдовам военных и их осиротевшим детям необходима и в силу гуманных соображений, и как проявление социальной ответственнос­ти государства. Имелось в виду, что положение названных групп сказывается на положении всего населения в послевоенных условиях: если государство помощь не оказывало или оказывало недостаточно, этот груз так или иначе ложился на плечи других людей.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#349 Папа_Карло » Вс, 28 апреля 2019, 15:23

Валаам

В 1959 году там находилось 1500 инвалидов.[источник не указан 64 дня]

Среди обитателей интерната были: Григорий Волошин[8], Иван Калитаров (род. 1924)[3], Матвей Котов[3], Николай Сергеевич Кошелев[9], Василий Меньшиков[3], Михаил Холодный (род. 1920)[3], Качалов В. Н., Хатов Алексей Алексеевич, Ланев Фёдор Васильевич[5].

В 1960-е годы на архипелаг стали приезжать экскурсии.

В наши дни, по мнению журналиста Аркадия Бейненсона, церковь всячески пытается забыть страницы Валаамского монастыря, которые связаны с лагерем[10]. Объяснение экскурсовода на острове, данное журналисту, было следующим: «инвалиды — наказание это, за то, что храмы разрушили, за то, что бомбили монастырь в Финскую войну»[10]. По словам директора Валаамского природного музея-заповедника Владимира Высоцкого: «К сожалению, все захоронения на кладбище практически утрачены. На сегодняшний день визуально они не просматриваются. Нет точных указаний о месте захоронения того или иного инвалида»[6]. Фельдшер Любовь Щеглакова занимается восстановлением фамилий ветеранов, которые были сосланы и умерли на острове. Данных, куда пропали награды и наградные книги, не сохранилось[6].

Основной источник, на который ссылаются авторы, описывающие ужасы дома инвалидов, — книга «Валаамская тетрадь» петербургского историка, кандидата искусствоведения Евгения Петровича Кузнецова (1940-2007), более 40 лет проработавшего экскурсоводом на Валааме. История с валаамским «аидом» очень неоднозначна и продолжает шириться[5].

Утверждение, что на остров свозили оставшихся без родственников и занимающихся попрошайничеством на улицах и на транспорте ветеранов-инвалидов из крупных городов СССР, неполно, так как инвалидов-попрошаек по стране было гораздо больше, и подобные поселения создавались во всех регионах. Как следует из документов, очень часто это были уроженцы Карелии. Их не «вылавливали» на улицах[11], а привозили на Валаам из «домов инвалидов малой наполняемости», уже существовавших в Карелии — «Рюттю», «Ламберо», «Святоозеро», «Томицы», «Бараний берег», «Муромское», «Монте-Саари». Различные сопроводиловки из этих домов сохранились в личных делах инвалидов[5].

Как показывают документы, основной задачей было дать инвалиду профессию, чтобы реабилитировать для нормальной жизни. Например, с Валаама направляли на курсы счетоводов и сапожников — безногие инвалиды могли вполне это освоить (сапожник, как известно, сидит на стульчике, держит ногами обувку, а руками ремонтирует). Работать ветеранам 3-й группы было обязательно, 2-й группы — в зависимости от характера травм. Во время учёбы с пенсии, выдаваемой по инвалидности, удерживалось 50 % в пользу государства[5].

Виталий Семёнов, скрупулёзно изучавший валаамский архив, пишет:

«Типичная ситуация, которую видим по документам: солдат возвращается с войны без ног, родственников нет — убиты по пути в эвакуацию, или есть — старики родители, которым самим требуется помощь. Вчерашний солдат мыкается-мыкается, а потом машет на всё рукой и пишет в Петрозаводск: прошу отправить меня в дом инвалидов. После этого представители местной власти производят осмотр бытовых условий и подтверждают (или не подтверждают) просьбу товарища. И только после этого ветеран отправлялся на Валаам»[5].

На острове патриархом Кириллом был освящен мемориал памяти ветеранов Великой Отечественной войны. В список вошли 54 имени ветеранов. Всего же, по мнению представителя Ассоциации предприятий похоронной отрасли Санкт-Петербурга и Северо-западного региона, которая готовила историческую справку для будущего памятника, на кладбище должно было быть похоронено около 200 инвалидов. Умерших инвалидов хоронили среди могил священнослужителей на Игуменском кладбище. Ставили над могилой металлическую табличку со скупым текстом: фамилия, годы жизни. Никакой отметки о том, что это могила героя войны[12].
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#350 Папа_Карло » Вс, 28 апреля 2019, 15:25

Brittany,

Папа_Карло писал(а):«Типичная ситуация, которую видим по документам: солдат возвращается с войны без ног, родственников нет — убиты по пути в эвакуацию, или есть — старики родители, которым самим требуется помощь. Вчерашний солдат мыкается-мыкается, а потом машет на всё рукой и пишет в Петрозаводск: прошу отправить меня в дом инвалидов. После этого представители местной власти производят осмотр бытовых условий и подтверждают (или не подтверждают) просьбу товарища. И только после этого ветеран отправлялся на Валаам»[5].

Я бы поступил так же. Среди таких же беспомощных...проще. И легче помогать друг-другу. Все эти "ужасные рисунки" , показвают, что они таки жили, а не умерли. Как-нибудь расскажу про странную больную из подъезда, где жил. И это 21 век.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#351 Brittany » Вс, 28 апреля 2019, 15:28

Папа_Карло писал(а):Я бы поступил так же.
Сдал бы дочь-инвалида?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#352 Папа_Карло » Вс, 28 апреля 2019, 15:33

Brittany писал(а):Сдал бы дочь-инвалида?

При чем тут дочь? Сам бы уехал. Это когда у тебя есть жилье и деньги, то ещё можно выжить, а если жильё снимаешь, а денег нет, то лучше уехать в дом инвалидов.

Добавлено спустя 34 секунды:
Я побывал в роли инвалида...год
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#353 Brittany » Вс, 28 апреля 2019, 15:35

Папа_Карло писал(а):Я побывал в роли инвалида...
Это было временное состояние.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#354 Папа_Карло » Вс, 28 апреля 2019, 15:44

Brittany писал(а):Это было временное состояние.

Да временное. А еслиб стало постоянным, да в тех условиях, когда работоспособным было тяжко, то лучше подальше, на природу.

29 сентября 1945 года вышло постановление ЦК КП(б)У и Совета народных комиссаров УССР "О трудоустройстве и материально-бытовом обеспечении инвалидов Отечественной войны". Суть документа такова. Если был на войне рядовым – будь добр, трудоустраивайся в кооператив, артель и производи товары повседневного спроса. Офицер? Таким полагалась должность более ответственная – начальник отдела на заводе, колхозный счетовод, учитель, работник суда.

Кстати, киевской милиции несколько раз подряд не удавалось поселить в интернат слепого фронтовика Семченка, поскольку он постоянно от такой перспективы категорически отказывался, жил, где ему заблагорассудится, бродяжничая по улицам и исполняя жалобные песни под аккомпанемент гармоники.

Случаи попрошайничества среди инвалидов существенно участились в голодные 1946–1947 годы. Ввиду сложностей с продовольствием в восточной и южной Украине оттуда начали ездить за продуктами на западноукраинские земли множество людей, в том числе и фронтовики-калеки. Этих "мешочников" часто снимали с поездов, но они продолжали добираться "в Западную" пешком, таща за собой на веревке коляску с сумкой.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#355 ВасяДеревягин » Вс, 28 апреля 2019, 19:19

говорят, в РФ статью по тунеядству решили воскресить :-D
я первая пойду по этапу...ибо хватит!!!!!!!!
ВасяДеревягин
Сообщения: 2489
Темы: 6
С нами: 5 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#356 scarly » Вс, 28 апреля 2019, 19:30

Изображение
Последний раз редактировалось scarly Пн, 29 апреля 2019, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
scarly

  • 1

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#357 ВасяДеревягин » Вс, 28 апреля 2019, 19:35

чемпионатом не отделаются...они должны как минимум иметь в загашнике удобоваримые места с зп выше прожиточного обеспечения..как бы они его там не вычисляли, черти рогатые :vom:

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
и да...минимальное лукошко должно равняться минимальной ставке ипотеки...а то мерять мошну крестьянина борщом-моветон
ВасяДеревягин
Сообщения: 2489
Темы: 6
С нами: 5 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#358 scarly » Вс, 28 апреля 2019, 20:38

Изображение
Последний раз редактировалось scarly Пн, 29 апреля 2019, 11:54, всего редактировалось 1 раз.
scarly

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#359 scarly » Вс, 28 апреля 2019, 20:49

Изображение
Последний раз редактировалось scarly Пн, 29 апреля 2019, 11:54, всего редактировалось 1 раз.
scarly

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#360 scarly » Вс, 28 апреля 2019, 20:52

Изображение
Последний раз редактировалось scarly Пн, 29 апреля 2019, 11:54, всего редактировалось 1 раз.
scarly

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 21 гость