Репрессии в СССР.(2 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Папа_Карло » Сб, 4 августа 2018, 12:38

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54452
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца


  • 0

Re: Репрессии в СССР

#21 Солнышко » Ср, 8 августа 2018, 7:26

КарданныйВал писал(а):Ребят - она не решилась )) Был голод которого не видывала даже царская Россия.
ну это,мягко говоря,не так...
Чего стоит одна сталинская программа по изменению климата юга России путём массовых лесопосадок и лесополос.
Она была выполнена всего лишь на 40 %(хрущев сразу же свернул эту программу после смерти Сталина),но и благодаря этому исчезло такое явление,как жестокие суховеи,из-за которых каждые 3-4 года выгорала большая часть урожая.

lucky писал(а): атомную бомбу своровали у Америки, кого смогли того уничтожили, остальные всегда были по боку. Главное себя кормили исправно и разнообразно
опять это чучело американской демократии путает Штаты и Союз.. :crazy:
Солнышко

Re: Репрессии в СССР

#22 Ярогор » Ср, 8 августа 2018, 8:29

Солнышко писал(а):Чего стоит одна сталинская программа
Да, да!
Лично сам Сталин высаживал каждое деревце... А перед этим долго и упорно исследовал влияние лесополос... Тоже лично...
А то, что эти лесополосы были "придуманы" аж в 1767 году Андреем Тимофеевичем Болотовым, наше свєтєйшество знает?
Солнышко писал(а):опять это чучело американской демократии путает штата и Союз.. :crazy:
Наше свєтєйшество очень хочет об этом поговорить? - как чучело ей спать по ночам не дает?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#23 Папа_Карло » Ср, 8 августа 2018, 11:09

lucky писал(а):тащишь сюда высказывания слесарей и буфетчиц

Это ты про генерала Маниковского?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
lucky писал(а):а, это откуда?

тупо вики
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54452
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#24 Кент » Ср, 8 августа 2018, 17:16

КарданныйВал, Папа_Карло, реальные задачи не были выполнены. Теоретики коммунисты со своим обобществлением пошли по.. лугу зайчиков ловить. Нет результата. Тракторы смогли сделать. Атомную бомбу смогли - не вопрос. Накормить страну не смогли....такое впечатление, что все делалось в изолированных, оптимальных условиях условиях ,Володя, а почему у тебя нет своего дома на рублевке и бассейна в саду?...столько лет уже,а нет ничего...

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Папа_Карло, Тима, Лука уже в ауте :-D ...перенасыщение...
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5775
Темы: 9
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#25 Папа_Карло » Ср, 8 августа 2018, 17:49

Ярогор писал(а):Лично сам Сталин

Вики

Ста́линский план преобразова́ния приро́ды, или Великий план преобразования природы, или Великое преобразование природы — комплексная программа научного регулирования природы в СССР, осуществлявшаяся в конце 1940-х — начале 1950-х годов. Проект, рассчитанный на период 1949—1965 годы, предусматривал создание 8 крупных лесных государственных полос в степных и лесостепных районах СССР, общей протяженностью свыше 5300 километров. Принятию проекта предшествовали засуха и голод 1946—1947 годов.

Содержание плана
Спойлер
План был принят по инициативе И. В. Сталина и введен в действие постановлением Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 20 октября 1948 года «О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР»[1]. В печати указанный документ назвали «Сталинским планом преобразования природы»[2]. План не имел прецедентов в мировом опыте по масштабам. В соответствии с этим планом предстояло посадить лесные полосы, чтобы преградить дорогу суховеям и изменить климат на площади 120 миллионов гектаров, равной территориям Англии, Франции, Италии, Бельгии и Нидерландов вместе взятых. Центральное место в плане занимало полезащитное лесоразведение и орошение.
Проект, рассчитанный на период 1949—1965 гг., предусматривал создание 8 крупных лесных государственных полос в степных и лесостепных районах общей протяженностью свыше 5300 километров.

«Планом намечено создание в течение 1950—1965 гг. крупных государственных лесных защитных полос общим протяжением 5320 км, с площадью лесопосадок 112,38 тыс. га.
Эти полосы пройдут:
Спойлер
1) по обоим берегам р. Волги от Саратова до Астрахани — две полосы шириной по 100 м и протяженностью 900 км;
2) по водоразделу pp. Хопра и Медведица, Калитвы и Березовой в направлении Пенза — Екатериновка — Каменск (на Северском Донце) — три полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 600 км;
3) по водоразделу pp. Иловли и Волги в направлении Камышин — Сталинград — три полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 170 км;
4) по левобережью р. Волги от Чапаевска до Владимировы — четыре полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 580 км;
5) от Сталинграда к югу на Степной — Черкесск — четыре полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 570 км, хотя по началу она была задумана как лесополоса Камышин-Сталинград-Степной-Черкесск, но в силу определенных техническуих сложностей было решено разбить на 2 лесополосы Камышин-Сталинград вдоль р. Иловля и р. Волга и на собственно Сталинград - Черкесск и Зелёное кольцо Сталинграда связующим звеном между ними;
6) по берегам р. Урала в направлении гора Вишневая — Чкалов — Уральск — Каспийское море — шесть полос (три по правому и три по левому берегу) шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 200 м и протяженностью 1080 км;
7) по обоим берегам р. Дона от Воронежа до Ростова — две полосы шириной по 60 м и протяженностью 920 км;
8) по обоим берегам р. Северского Донца от Белгорода до р. Дона — две полосы шириной по 30 м и протяженностью 500 км.»
Целью данного плана было предотвращение засух, песчаных и пыльных бурь путём строительства водоёмов, посадки лесозащитных насаждений и внедрения травопольных севооборотов в южных районах СССР (Поволжье, Западный Казахстан, Северный Кавказ, Украина). Всего планировалось высадить более 4 млн га леса и создать государственные полезащитные полосы длиной свыше 5300 км.
Спойлер
Эти полосы должны были предохранять поля от жарких юго-восточных ветров — суховеев. Помимо государственных лесных защитных полос, высаживались лесополосы местного значения по периметру отдельных полей, по склонам оврагов, вдоль уже существующих и вновь создаваемых водоёмов, на песках (с целью их закрепления). Помимо этого, внедрялись более прогрессивные методы обработки полей: применение чёрных паров, зяби и лущения стерни; правильная система применения органических и минеральных удобрений; посев отборных семян высокоурожайных сортов, приспособленных к местным условиям.

План предусматривал также внедрение травопольной системы земледелия, разработанной выдающимися русскими учёными В. В. Докучаевым, П. А. Костычевым и В. Р. Вильямсом. Согласно этой системе, часть пашни в севооборотах засевалась многолетними бобовыми и мятликовыми травами. Травы служили кормовой базой животноводства и естественным средством восстановления плодородия почв. План предусматривал не только абсолютное продовольственное самообеспечение Советского Союза, но и наращивание со второй половины 1960-х годов экспорта отечественных зерно- и мясопродуктов. Созданные лесополосы и водоёмы должны были существенно разнообразить флору и фауну СССР. Таким образом, план совмещал в себе задачи охраны окружающей среды и получения высоких устойчивых урожаев.
Реализация
Спойлер
Для проработки и реализации плана был создан институт «Агролеспроект» (ныне институт Росгипролес). По его проектам лесами покрылись четыре крупных водораздела бассейнов Днепра, Дона, Волги, Урала, европейского юга России. Первая спроектированная «Агролеспроектом» государственная лесополоса вытянулась от уральской горы Вишнёвая до побережья Каспия, протяжённость — более тысячи километров. Общая протяжённость крупных государственных полезащитных полос превышала 5300 км. В этих полосах было посажено 2,3 млн га леса.
Одновременно с устройством системы полезащитных лесонасаждений была начата большая программа по созданию оросительных систем. В СССР было создано около 4 тыс. водохранилищ, вмещающих 1200 км³ воды. Они позволили резко улучшить окружающую среду, построить большую систему водных путей, урегулировать сток множества рек, получать огромное количество дешёвой электроэнергии, использовать накопленную воду для орошения полей и садов[3].

Для решения проблем, связанных с осуществлением пятилетнего плана мелиоративных работ, был привлечен Институт инженеров водного хозяйства имени В.Р. Вильямса[4].

Результаты
Спойлер
Осуществлённые мероприятия привели к росту урожайности зерновых на 25—30 %, овощей — на 50—75 %, трав — на 100—200 %. Также в результате роста капиталовложений в сельское хозяйство и улучшения технической оснащённости колхозов и совхозов удалось создать прочную кормовую базу для развития животноводства (значительную роль в этом сыграли машинно-тракторные станции). Производство мяса и сала в 1951 году по сравнению с 1948 годом возросло на 80 %, в том числе свинины — на 100 %, производство молока — на 65 %, яиц — на 240 %, шерсти — на 50 %. В результате существенно увеличилась доля общественного животноводства колхозов и совхозов в производстве животноводческой продукции: в 1950 году она составила 33 % по мясу, 25 % — по молоку, 11 % — по яйцам[2].
Однако со смертью Сталина в 1953 году выполнение плана было свёрнуто. Многие лесополосы были вырублены, несколько тысяч прудов и водоёмов для разведения рыбы были заброшены, созданные в 1949—1955 годах 570 лесозащитных станций были ликвидированы по указанию Н. С. Хрущёва[источник не указан 395 дней]. Вместо данного плана, Н. С. Хрущёв выдвинул другой план увеличения производства зерновых культур: путём резкого расширения посевных площадей за счёт освоения целинных земель.

Одним из последствий свёртывания сталинского плана и внедрения экстенсивных методов увеличения пашни было то, что в 1962—1963 годах произошла экологическая катастрофа, связанная с эрозией почв на целине, и в СССР разразился продовольственный кризис. Осенью 1963 года с прилавков магазинов исчезли хлеб и мука, начались перебои с сахаром и сливочным маслом. В 1962 году было объявлено о повышении цен на мясо на 30 процентов, а на масло — на 25 процентов. В 1963 в результате неурожая и отсутствия резервов в стране СССР впервые после войны, продав 600 тонн золота из резервов, закупил около 13 млн тонн зерна за границей[8].

Текущее состояние
В годы перестройки, c 1985 года работы по расширению и модернизации системы ирригации и лесопосадок, созданных в СССР, были прекращены, а сама система стала разрушаться и выводиться из строя. В результате снабжение сельского хозяйства водой стало снижаться и с 2004 года колеблется на уровне около 8 км³ — в 3,4 раза меньше, чем в 1984 году. В 1980-е годы в лесополосах ещё проводилась посадка леса в размере 30 тыс. га в год, после 1995 года она колебалась на уровне около 2 тыс. га, а в 2007 году составила 0,3 тыс. га. Созданные лесополосы зарастают кустарником и теряют свои защитные свойства. Также, из-за бесхозности, лесонасаждения стали вырубаться.

«До 2006 года они входили в структуру Минсельхоза, а затем были статусно ликвидированы. Оказавшись ничьими, лесополосы стали интенсивно вырубаться под коттеджную застройку или с целью получения древесины».
Генеральный директор института «Росгипролес» М. Б. Войцеховский

Но, несмотря на постепенную деградацию, лесополосы по сей день продолжают выполнять и снегозадерживающие функции.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Изображение
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54452
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#26 Папа_Карло » Ср, 8 августа 2018, 17:57

Жители и гости Москвы могут видеть своеобразный памятник этому плану.

Ему посвящено оформление станции метро Павелецкая (кольцевая).
Спойлер
На панно станции изображены знамена с названиями городов Поволжья. Мозаики на эту тему находятся в наземном вестибюле. А над эскалатором огромное панно в обрамлении знамён, на которых и написаны города, между которыми планировались полосы .


На мозаике изображены гирлянды 4 видов: хлеба, плоды, цветы, овощи. За гирляндами видны леса, сады, реки. На одном фоне изображен возрожденный Сталинград с новыми зданиями и большим белым монументом И.В.Сталина. В силу своей незаметности этот участок не подвергался изменениям в период борьбы с культом личности. Гирлянды разделяются знаменами из яшмы. В середине этих знамен изначально размещались небольшие бронзовые профили И.В.Сталина, В 1960-х их заменили металлическими пятиконечными звездами.На знаменах выложены слова “Гимна о лесах”, посвященного плану преобразования природы, каждое знамя — одна строка. Если сложить все вместе, то получится:

«…В леса, сады мы обрядим Отчизну,Мы на пустыни двинемся войной,

Конец навечно засухе положим,Изменится лицо земли родной!»…

Рельефное геральдическое обрамление медальона выполнено в виде знамен с лентами, на которым начертаны названия городов, между которыми должны были быть созданы государственные защитные лесные полосы по плану преобразования природы.

http://stalinskoe.ru/paveleckaya.php

Изображение
Панно над эскалатором. Фрагмент. Лесополосы "Камышин-Сталинград, Чапаевск-Владимировка".
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54452
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#27 Ярогор » Ср, 8 августа 2018, 18:01

Папик, вики я и без тебя прочитать как-то умею :-D
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#28 КарданныйВал » Ср, 8 августа 2018, 18:53

Солнышко писал(а):Чего стоит одна сталинская программа по изменению климата юга России путём массовых лесопосадок и лесополос.
Она была выполнена всего лишь на 40 %(хрущев сразу же свернул эту программу после смерти Сталина),но и благодаря этому исчезло такое явление,как жестокие суховеи,из-за которых каждые 3-4 года выгорала большая часть урожая.
Речь о голоде 32-33 года.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#29 Солнышко » Ср, 8 августа 2018, 19:19

КарданныйВал писал(а):Речь о голоде 32-33 года.
а как можно было быстро решить эту проблему,если в руководстве страны какие только силы не присутствовали??
Староверы "мочили" церковников и громили храмы,троцкисты пытались "зажечь пожар мировой революции",
сионисты "мочили" людей налево и направо своими массовыми репрессиями во главе с Ежовым...
И не все хотели решать эту проблему,вопрос стоял о существовании страны в принципе...
Полноты власти у Сталина не было до 38 года....а до этого ему приходилось лавировать ..
Солнышко

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#30 КарданныйВал » Ср, 8 августа 2018, 19:37

Солнышко, вопрос о существовании страны стоит и сейчас. 32 год это не 1918, когда страна реально была как лоскутное одеяло, уже была победившая Красная армия, опытные командиры и солдаты.
Ситуацию не нужно было загонять. Были теоретики. От мала до велика, от Сталина до низшего звена полит работников. Им сказали делать колхоз.
Вот ты знаешь даже эту концепцию колхоза можно было довести до вменямого состояния. Нужно было только самим её понять и тестово обкатать на регионе, на области какой то. Получить обратную связь. Переделать концепцию. И таких кругов желательно три сделать. Только тогда будет приемлимый результат.

Уверяю тебя, я видел компании которые по сталински решали вопрос о внедрении программного продукта. Решено! Внедряем! Сроки, сроки горят, берём и делаем. В итоге это рушило уже устоявшуюся систему, пользователей или увольняли или они сами уходили, экономика компании падала камнем, а внедренцы уходили по тихому знаешь с какими резюме? ОО, у них всё получилось. Они такой продукт внедрили ой, за много десятков миллионов! Они то практики уже. И разоряли уже следующую компанию. Вот что такое плохое, нечеловеколюбивое внедрение.
Плохой внедренец стоит возле директора или собственника и в уши дует про будущий рост показателей, рост KPI, автоматизацию. Тот счастливо кивает и дает добро на любые действия.
Хороший внедренец стоит возле самого самого последнего исполнительного звена, возле кладовщика и продавца, возле сменщицы, и спрашивает её, удобно ли ей, видит ли улучшения. И только после этого поднимается вверх до собственника естественным образом.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Солнышко, Речь идёт не о Сталине а о теоретиках коммунистах.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#31 Солнышко » Ср, 8 августа 2018, 21:11

КарданныйВал писал(а):Хороший внедренец стоит возле самого самого последнего исполнительного звена, возле кладовщика и продавца, возле сменщицы, и спрашивает её, удобно ли ей, видит ли улучшения. И только после этого поднимается вверх до собственника естественным образом.
да,кадры решают всё...
страна большая,за всеми не усмотришь,кто и с какой идейностью и нравственностью внедряет...
Если по архивам относительно голода,то там тоже мы столкнёмся именно с человеческим фактором-человек с нормальной нравственностью думал о людях и деле,а где шкурник-кулак(кулаки-это процентщики,а не просто зажиточные крестьяне),то там и работа соответственная-на свой карман..
А рассуждать с позиций сегодняшнего понимания,валить всё в одну кучу,разбирать ошибки тех лет,не особо мы владеем всей полнотой информации о происходящем в то время,дело неблагодарное..
Потому что мы живём в совершенно другой логике социального поведения...
у нас образование,много разнообразных знаний,которые мы можем освоить и применить при желании...

КарданныйВал писал(а):32 год это не 1918, когда страна реально была как лоскутное одеяло, уже была победившая Красная армия, опытные командиры и солдаты.
тогда была одержана победа на самом низшем уровне управления-сила оружия..
Для победы на идеологическом уровне требуется гораздо больше времени,а в руководстве ,как я уже выше написала,были люди с разными идеологическими установками..
Солнышко

  • 0

Re: Репрессии в СССР

#32 Ярогор » Ср, 8 августа 2018, 21:37

Солнышко писал(а):А рассуждать с позиций сегодняшнего понимания,валить всё в одну кучу,разбирать ошибки тех лет,не особо мы владеем всей полнотой информации о происходящем в то время,дело неблагодарное..
Зато Солнышко обладает всей полнотой инфы о своем любимом Сталине...
Солнышко писал(а):Для победы на идеологическом уровне требуется гораздо больше времени
Время также показывает и ошибки самого "идеологического уровня".
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#33 lucky » Ср, 8 августа 2018, 21:45

Папа_Карло писал(а):Это ты про генерала Маниковского?
понятия не имею кому принадлежит ахинея которую ты сюда тащишь и повторяешь ее постоянно. Когда начнешь давать ссылки где взял тогда у нее будет автор. А, пока эта чушь принадлежит тебе
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 1 месяц

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#34 Папа_Карло » Ср, 8 августа 2018, 23:11

КарданныйВал писал(а):вопрос о существовании страны стоит и сейчас.

Но сейчас, за плечами, опыт и достижения СССР и именно этот опыт и позволит вырулить из сегодняшней ситуации, а не либеральные ужимки и прыжки.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54452
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#35 КарданныйВал » Ср, 8 августа 2018, 23:28

Папа_Карло, да. Солнце круглое и светит
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#36 Папа_Карло » Ср, 8 августа 2018, 23:29

КарданныйВал писал(а):да. Солнце круглое и светит

Этого опыта больше ни у кого нет, а так...круглое. :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54452
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#37 Солнышко » Ср, 8 августа 2018, 23:30

КарданныйВал,
честно-не пойму,почему ты не понимаешь Тимура... :dont_knou: :(
Солнышко

Re: Репрессии в СССР

#38 КарданныйВал » Ср, 8 августа 2018, 23:36

Солнышко писал(а):кулаки-это процентщики,а не просто зажиточные крестьяне)
Понимаешь судили о кулаках не по энциклопедии, а по спускаемым разнарядкам ну и чего кому хотелось.
Заметь, я пощу тот нереальный ужас раскулачивания который просто записан в архива, в отчетах. Чел сканирует потом перепечатывает. Никаких рабинович напел. Просто кому то захотелось пианино, а кому то пальто..

Солнышко писал(а):Для победы на идеологическом уровне требуется гораздо больше времени,а в руководстве ,как я уже выше написала,были люди с разными идеологическими установками..
Так и сейчас башни кремля есть, всё такое, политолухи не перестают живописать их борьбу. Я поэтому и запостил ответ Сталина Шолохову, чтобы показать его внутреннее отношение к хлеборобам. Чтобы показать одну из сторон руководства.. Другие на мой взгляд не лучше были.

Насчет этих двух не парься, у них у самих дома государства с ума сходят почище совка..

Добавлено спустя 59 секунд:
Солнышко, наоборот -я понимаю. Но это не значит что я с ним согласен.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#39 Папа_Карло » Ср, 8 августа 2018, 23:43

КарданныйВал писал(а):Понимаешь судили о кулаках не по энциклопедии, а по спускаемым разнарядкам ну и чего кому хотелось.
Судили то не инопланетяне, а свои.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54452
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#40 КарданныйВал » Ср, 8 августа 2018, 23:47

Папа_Карло писал(а):
КарданныйВал писал(а):Понимаешь судили о кулаках не по энциклопедии, а по спускаемым разнарядкам ну и чего кому хотелось.
Судили то не инопланетяне, а свои.
Спасибо Тимур.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей