О лагерях (отделено от Занимаемся на каникулах)

[Элиза]

Странно, почему пионерские лагеря назвали именно "лагеря"? ведь лагеря в истории были только концентрационные и для заключённых.

[talis]

Странно, почему пионерские лагеря назвали именно "лагеря"? ведь лагеря в истории были только концентрационные и для заключённых.

Почему только для заключенных?

Лагерь - это место временного размещения, дислокации.
Туристический лагерь, военный лагерь.

А первые пионерские лагеря были палаточными, так что название вполне адекватное.

[Элиза]

Туристический лагерь

туристических лагерей в то время ещё не было, как и военных

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
слово "лагерь" пришло из немецкого языка

[talis]

туристических лагерей в то время ещё не было, как и военных

Элиза, ну как не было?
Военные лагеря существовали с тех пор, как начали вестись войны.
Собственно, пионерские лагеря и были организованы на военный манер: форма, строй, дисциплина.
На Западе были аналоги пионерских лагерей - скаутские. И они тоже назывались лагерями.

[talis]

слово "лагерь" пришло из немецкого языка

Как минимум, на это могла повлиять первая мировая война.
Пионерские лагеря появились уже после.

[Элиза]

На Западе были аналоги пионерских лагерей - скаутские. И они тоже назывались лагерями

talis, скауты образовались в Америке, и их место расположения назывались "кэмп". А лагерь это чисто немецкое слово, оно означает как склад, место хранения, так и место, где люди "располагаются", как то на каникулах, на отдыхе, на войне или концентрационные лагеря.
И всё это "лагерь".
Мне жутковато просто, что СССР переняло тогда это слово для детского учреждения.

[_Tasha]

слово "лагерь" пришло из немецкого языка

И что? В немецком языке это слово обозначает - концентрационный лагерь?

[talis]

А лагерь это чисто немецкое слово, оно означает как склад, место хранения, так и место, где люди "располагаются", как то на каникулах, на отдыхе, на войне или концентрационные лагеря.
И всё это "лагерь".
Мне жутковато просто, что СССР переняло тогда это слово для детского учреждения.

Ну, не знаю...
Мне не жутковато.
100 % это производное от военных лагерей.
А как можно было назвать палаточный пионерский лагерь, где был строгий режим, не было никаких удобств и была полевая кухня? Санаторий?
По-моему, адекватное название

[_Tasha]

Мне не жутковато.

+1

[Элиза]

Ну и как их еще назвать?

детский сад же не назвали лагерем, или школу

[talis]

Ну и как их еще назвать?

детский сад же не назвали лагерем, или школу

Для детсадов и школ строились корпуса или какое-то другое устойчивое жилье, но не палатки.
Они рассчитаны на достаточно длительное пребывание, а не на кратковременный полевой режим, к ним слово "лагерь" не подходит.

Скажем, в те же постреволюционные годы образовалась трудовая колония Макаренко. Так ее ж не назвали лагерем, хотя там как раз и были преимущественно малолетние преступники.

[Марфа_М]

Ну и как их еще назвать?

детский сад же не назвали лагерем, или школу

Элиза, мне кажется " концентрационный" это твоя персональная ассоциация, и никого больше.
С таким же успехом сад может быть вишневым, например, а не детским. И отсюда вывод, что детей сделали деревьями (превращают в деревья в саду).

[Бриджит]

Странно, почему пионерские лагеря назвали именно "лагеря"? ведь лагеря в истории были только концентрационные и для заключённых.

Элиза, по тебе психологию можно изучать. Ну какой "только концентрационный"
Взвейтесь, соколы, орлами.
Полно горе горевать!
То ли дело под шатрами
В поле лагерем стоять.
Лагерь - город полотняный,
Морем улицы шумят
19 век, народная песня
https://teksty-pesenok.ru/rus-polskaya-pesnya/tekst-pesni-hey-sokoly/1894386/

В русской лексике термин «лагерь» появляется на рубеже XVII-XVIII вв., до этого времени места расположения войск вне населенных пунктах называли «станом», слово очевидно связано с походным бытом организованного войска. В XVII веке в Московском государстве появились полки «иноземного строя», командный состав – выходцы из стран Западной Европы, видимо они и «занесли» специальный военный немецкий термин – Lager.

[Бриджит]

Дворяне и в большой и в малой зале группировались лагерями, и, по враждебности и недоверчивости взглядов, по замолкавшему при приближении чуждых лиц говору, по тому, что некоторые, шепчась, уходили даже в дальний коридор, было видно, что каждая сторона имела тайны от другой

Л.Толстой. Анна Каренина

[Brittany]

Странно, почему пионерские лагеря назвали именно "лагеря"? ведь лагеря в истории были только концентрационные и для заключённых.

А почему ты не удивляешься,что слово лагерь (camp) в Англии и США тоже есть? И в Швейцарии. Это тоже "наследие" концлагерей?

[Элиза]

не, мне в глухой телефон играть надоело
досвидания)

[Элиза]

Странно, почему пионерские лагеря назвали именно "лагеря"? ведь лагеря в истории были только концентрационные и для заключённых.

А почему ты не удивляешься,что слово лагерь (camp) в Англии и США тоже есть? И в Швейцарии. Это тоже "наследие" концлагерей?

Brittany, покажи мне, где я пишу о "наследии"?
вот раньше было имя Адольф вполне нормальным именем, пока его кое кто не дескридитировал. После этого кое кого имя Адольф практически вымерло, так как люди не называют им своих детей, потому что оно ассоциируется с одним нелюдем.

Та же ассоциация у меня была в отношении лагерей. В чём и был вопрос.

[Opti]

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:
Элиза, О, в интернете это так и бывает. Никто чувства на расстоянии не распознает. Как говорил классик
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь и тд

[Бриджит]

Та же ассоциация у меня была в отношении лагерей. В чём и был вопрос.

у тебя было утверждение, а не вопрос, и ты не писала что это личная ассоциация.

ведь лагеря в истории были только концентрационные и для заключённых.

Когда я чего то не знаю, я ищу в литературе или истории ответы. Нельзя голословно утверждать. Так рождаются мифы

[Элиза]

ведь лагеря в истории были только концентрационные и для заключённых.

Когда я чего то не знаю, я ищу в литературе или истории ответы. Нельзя голословно утверждать. Так рождаются мифы

речь шла о истории СССР, ведь именно там появились пионерские лагеря
как и слово "лагерь" было заимствовано как наименование для места скопления-расположения детей тоже в СССР)
могли бы назвать пионерский городок, но выбрали "лагерь" и до сих пор так называют

просто для вас это уже так привычно звучит, что вы и не задумываетесь лишний раз, слух не режет

мне дико просто, что в СССР (России) и место отдыха для детей и место для заключённых, места для уничтожения миллионов, называют одним и тем же наименованием

ну лагерь так лагерь)