Сериал "Чернобыль" и фильм Люка Бессона "Курск".

[Ольга Прохорова]

Спойлер

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]

[Lanka]

перед катастрофой в день физика в Москве прошел корпоративный парад шабаш ученых атомщиков

типо, чернобыль с бодуна взорвали?

Речь, видимо, идет об ежегодно празднуемом Дне физика в МГУ. Он проходит где-то в середине апреля в течении всего дня и часть праздника проходит на ступеньках физфака и сквере между химфаком и физфаком. Про шествие я не помню, но за пределы территории МГУ оно точно не выходило. Там обычно очень весело.
У МФТИ свой день физика есть. Возможно это был их праздник.
Журналюги, как обычно, притягивают все что можно для создания нужного впечатления. Скорее всего какой-то из этих праздников и обозвали "корпоративный парад шабаш ученых атомщиков"/

Добавлено спустя 18 минут 10 секунд:

Алексиевич.

русофобка до мозга костей....
рыбак рыбака...

Cолнышко, мне кажется, что она просто застряла в том времени (60-70-80-е), когда интеллигенция была в оппозиции к власти.
В 90-е перестали не стало цензуры и многих писателей просто прорвало, в лит. журналах публиковали и то, что давно писалось в стол, и то, что было актуально прямо сейчас.
Да очень многие в том времени до сих пор застряли.
Нас со школы пугали атомной угрозой, как от какого излучения защищаться и какие последствия. Я кучу всего когда-то читала, поэтому у меня никогда не было ощущения, что Алексиевич пишет ложь. Она хороший писатель.
Ее ******* в адрес нашей страны позже... Ну Бог ей судья. Хороший писатель сильно не всегда хороший человек.

[Ольга Прохорова]

Cолнышко, мне кажется, что она просто застряла в том времени (60-70-80-е), когда интеллигенция была в оппозиции к власти.

В 60-70-80 в оппозиции к власти были единицы. Гении, самые смелые, честные, умные и порядочные. Основная серая безликая масса, либо из трусости, либо из тупости, была провластной. Тогда, как и сейчас (как и всегда) чтобы выступать против беспредела власти нужно обладать недюжинным характером. Ибо чревато.

[КарданныйВал]

Холмогоров отписался по Чернобылю, и о чудо, он тоже заметил, что сериал про американцев

Как коммунисты требуют запретить «Чернобыль», за что следовало бы его запретить на самом деле и почему этого делать все же не следует

Коммунисты России» требуют от Роскомнадзора заблокировать доступ к сериалу «Чернобыль», а против его создателей возбудить уголовное дело за клевету на советскую власть и советских людей, заявил глава исполкома этой партии Сергей Малинкович. Зачем это заявление понадобилось товарищу Малинкевичу, Сурайкину и их однопартийцам, гадать не приходится, «Коммунисты...» - это фейкоспойлерная организация (составной её частью является, кстати, движение «Атеисты России»), которая делает себе имя на требованиях запрета самых разных вещей. Не так давно они требовали запретить игру «Секс со Сталиным», ранее – фильм «Смерть Сталина» или даже мексиканский «День мёртвых» на Красной площади.

Разумеется, сериал «Чернобыль», ставший самым рейтинговым киношоу в истории, не мог не привлечь внимания этих асов хайпожорного пиара, и они не ошиблись. Хотелось бы сказать, что претензии политических комиков никак сериалу HBO не угрожают, но это, увы, не так. Не раз и не два до этого требования «коммунистов» были лишь прологом последующих административных решений. Это говорит, конечно, прежде всего, о том, что организация лишь озвучивает пожелания более серьёзных политических структур, которые благословили её информационно-призрачное существование.

Спойлер

«Чернобыль» и в самом деле вызвал противоречивые реакции российских зрителей. От восторга перед тщательным воспроизводством советской материальной культуры до претензий к полному непониманию советского речевого этикета и системы отношений. От восхищения тем, что русские показаны в этом фильме как нация героев, до возмущения тем, что герои получились какие-то глуповатые, отважно преодолевающие трудности, которые сами создали, и представляющие собой «обезьяну с атомной гранатой».

Разделились даже мнения антикоммунистов. Одни считают, что сериал безжалостно и точно показал пороки советской коммунистической системы (здесь их мнения, парадоксально, совпадают с точкой зрения товарища Малинкевича, только с обратным знаком), разоблачил систему официальной советской лжи, безжалостности к людям и т.д. Другим кажется, что и целят создатели сериала не в коммунизм, и попали они в Россию и русских, что подлинным объектом идеологической манипуляции является не давно уже забытый Soviet Union, а вполне живая и активно развивающая атомную энергетику Russia.
Несомненно, сериал содержит откровенно антисоветские моменты, вроде речи о необходимости скрыть правду об аварии, произносимой старым коммунистом Жарковым в исполнении Дональда Самптера, известного, прежде всего, по роли мейстера Лювина в «Игре престолов» – речи совершенно абсурдной по своему пафосу, особенно в условиях 1986 года. Кстати, в этом эпизоде дает сбой и «материальная культура» – в руках у Жаркова такая роскошная трость, которая в руках у старого партийца той эпохи попросту немыслима и уместна лишь в глазах англосаксонской аудитории, где с такими ходят «старички», задающие правила игры.

Но тут-то и разгадка: на самом деле «Чернобыль» – не столько про советское общество 1986 года, сколько про американское общество 2019-го. Скажем, возмутившая многих сцена с «угольным министром», которая совершенно абсурдна, если речь идёт об отношениях советских горняков с их министром Щадовым, настоящим угольным зубром, совершенно осмысленна, если речь идет об американских реднеках и молодых президентах корпораций.
Иными словами, СССР в «Чернобыле» это не тоталитарный Мордор фильмов жанра «klukva», но и не попытка разобраться в реальном советском обществе начала перестройки, а слегка облицованный советской атрибутикой фэнтезийный мир на основе Америки. Нечто вроде «Западного мира» той же HBO. Особенно выразительны в этом смысле похождения группы «догхантеров-чистильщиков» во главе с доминантным грузином, наставляющим субтильного Пашу. Этих сцен невозможно понять, если не видели сериал «Pacific», показанный той же HBO в 2010 году. Там приключения сражающихся с японцами американских морпехов показаны с той же примерно смесью героизма и циничной жестокости. Сериал был сделан, кстати, на основе ветеранских мемуаров.

Спойлер

Другими словами, никакой специализированной «антисоветчины» в «Чернобыле» нет, и претензии фейковой компартии не очень справедливы. Выпущены даже некоторые эпизоды, которые выставляли бы коммунистическое руководство совсем в жутком свете – вроде решения коммунистического руководства Украины провести первомайскую демонстрацию «как обычно», несмотря на то что в город уже была занесена радиация. На этой демонстрации глава украинских коммунистов Щербицкий появился со своими внуками, как бы принося их в жертву официальному советскому ритуалу. Сцена буквально напрашивалась в фильм, но почему-то от неё отказались. Возможно, решили «не обижать» Украину.

А вот определённая доза русофобии и россиефобии в этом фильме действительно есть. Прежде всего, это взгляд на Россию – любую Россию во все времена, как на страну, которая решает любые свои проблемы путём человеческих жертвоприношений своих сыновей. Так сказать, маячком этого смысла выступает такая заведомо нелепая мизансцена, как фрагмент картины Репина с Иваном Грозным, убивающим сына, в парадных коридорах Кремля. Именно этот маркер говорит нам, что создатели метят не в коммунистический СССР, а в любую вообще русскую государственность.
И в свете этого обозначенного смысла перестают казаться невинными многочисленные случаи, когда советская система представлена глупее, безжалостней, беспощадней к людям, чем она была на самом деле. Часть таких подтасовок признана даже в конечных титрах сериала, когда сообщается, к примеру, что «чернобыльские дайверы» Ананенко, Беспалов и Баранов, о необходимости убить которых ради спасения человечества столько говорилось, – выжили. Мало того, это была не самая токсичная и радиоактивная опасность в их жизни – в 2017-м Ананенко и Беспалову пришлось хуже, им вручал ордена и жал руки Пётр Порошенко. Другие выдумки, вроде «чернобыльского моста смерти», так и остались создателями не опровергнутыми.
По сути, «Чернобыль» воспроизводит примерно тот взгляд на русских (причём специфичные людоедские советские практики априори записываются как присущие русскому характеру), который приписал маршалу Жукову Дуайт Эйзенхауэр в своих мемуарах, рассказывая о «русском методе преодоления минных полей» – с помощью идущей по ним пехоты. На самом деле мысль Жукова, которую недопонял «Айк», была немного иной – советский маршал исходил из того, что задержка на время разминирования темпа наступления перед минной полосой, пристрелянной противником, принесёт большие потери, чем прорыв обученной пехоты через минные поля. И практика это подтверждала – в целом советские потери в 1943–45 гг. были меньше немецких. Эйзенхауэр же в данном случае не столько вспоминал, сколько конструировал определённый, чрезвычайно устойчивый миф о России.

Одной из проекций этого мифа и является центральная в сериале речь академика Легасова на суде:

Мы единственная в мире нация, которая строит реакторы без защитных колпаков, потому что так дешевле.

Так сказать, идеологическое и практическое резюме всего сериала.

С одной стороны, эта речь основана на записях Легасова, которые были опубликованы вскоре после его самоубийства, то есть никакого секрета в СССР не составляли. В них академик подчёркивал, что принятая в СССР стратегия «экономии» на атомной энергетике – отставание в её развитии в 1950-е годы, недостаточные меры безопасности, передача АЭС из военного Минсредмаша в Минэнерго с недостаточно квалифицированными специалистами – все это были слагаемые катастрофы.

Советская «экономия», неизбежно вытекавшая из природы планового хозяйства, и в самом деле стоила множества жизней. А атмосфера идеологического террора подавляла волю к сопротивлению. Например, академик Александров, создатель реакторов РБМК, первоначально выступал за строительство защитных колпаков, но в какой-то момент «сдался» и перестал спорить со сторонниками «экономии». Сдался, возможно, потому, что ему припомнят прошлое врангелевского офицера, лишь чудом избежавшего расправы в Крыму осенью 1920-го. А сколько ещё людей, понимавших, что происходит, «промолчало» по самым разным вопросам – опасаясь политического шельмования?

Но всё-таки Легасов в «Чернобыле» говорит не «мы единственная страна», не «мы единственная система», а «мы единственная нация...». Небезопасность реакторов – это, оказывается, связано со свойствами характера «russians», которые норовят сделать подешевле и надеются на авось, не предполагая защиты от дурака. И вот здесь уже речь идёт не об обвинении советской социальной экономической системы, а о выстреле в настоящее, несмотря на то что в конце сериала скороговоркой сказано о том, что ошибка старого реактора РБМК была исправлена, да и вообще этого типа реакторы наш Росатом не строит, перейдя на сверхзащищённые модели ВВЭР-1200, где все процессы протекают принципиально иначе.
Фактически в современном мире только Россия и Китай последовательно поддерживают атомную энергетику. Росатом занял 65% атомного рынка (справедливости ради, сам рынок при этом стагнирует). Для многих стран атомная энергия – единственный способ купить себе энергообеспеченность и энергонезависимость. А Росатом – единственный надёжный строитель атомных станций, к тому же не ангажированный политически, как американцы.

И в этих условиях «самый популярный сериал в истории» с посылом «Атомная энергия очень опасна, а русские реакторы небезопасны, это заложено в самой природе русского национального характера» – это уже не историческое или философское, а вполне конкретное геоэкономическое высказывание. Причём стоимость этого высказывания так высока, что по сравнению с этим издержки на создание сериала – ничтожны.

И вот уже начинается истерия. В турецкой прессе (Росатом строит АЭС Аккую в Турции) появляются материалы с заголовками вроде такого: «Страна, допустившая Чернобыль, теперь строит АЭС по всему миру». И эта страна не СССР и не Украина (сотрудники Минэнерго которой и провели катастрофический эксперимент, ход которого показан в сериале довольно подробно и точно), а Россия.

И речь тут не только об экономике, но и о политике. Суть энергетической стратегии России последних десятилетий – в высвобождении стран третьего мира из под энергетически-индустриального диктата развитых либерально-демократических стран. Фактически мы сломали «зелёную» игру, состоявшую в том, что страны, которые могут себе позволить экологичную энергетику и индустрию, накладывали ограничение на развитие стран, которые ещё на этот уровень не вышли и, в случае соблюдения всех ограничений и следования всем европейским фобиям, попросту не могут выйти на этот экономический уровень.
Россия за довольно скромную цену и не выставляя никаких жёстких политических условий готова освободить от энергетического рабства страны Востока, обогреть своим газом Европу и тем самым дать этим регионам точку опоры от диктата США и их сателлитов. Всё, что остаётся американцам против этой стратегии, тыкать нам в глаза Чернобылем, не вспоминая ни о Хиросиме, ни о Фукусиме.

Причём в процессе этого тыкания происходит уже интоксикация собственной пропагандой. Скажем, значительная часть американских демократов стали сторонниками программы «зелёный новый курс», предполагающей полный отказ от традиционной энергетики, значительную деиндустриализацию, погоню исключительно за «экологичными» технологиями (часть которых вовсе пока не существует). Принятие этого курса, безусловно, значительно ослабит экономическую мощь США, и именно поэтому зелёные – желательные соперники для Трампа в 2020-м – их он с лёгкостью одолеет. Но мы-то тут при чём? Нас за собой тащить не надо. Особенно средствами пропаганды.
Но следует ли из вышесказанного, что нужно прислушаться к фейк-коммунистам и запретить «Чернобыль» в России? Конечно же, нет. Во-первых, главная экономическая опасность этого сериала во влиянии на те страны, где Роскомнадзор бессилен. Во-вторых, все потенциальные жертвы пропаганды её уже посмотрели. Пропаганду нужно запрещать до её выхода, а не после. И в стране, где в кинотеатрах скоро пойдёт с благословения Минкультуры совсем уж бесстыже-пропагандистский «Курск», гоняться за «Чернобылем» попросту глупо.

Ну и в главных, очень тревожит тенденция, когда коммунисты приравнивают к оскорблению России всякую критику в адрес своих вождей и своей системы, справедливую и несправедливую. При этом ненависть и ложь в отношении исторической России, как показала позорная история с «Матильдой», никого не смущает. Такая игра в одни ворота для нашего общества чрезвычайно опасна. Поэтому давайте смотреть «Чернобыль» и его критиковать и выяснять, как было на самом деле.

[Ярогор]

КарданныйВал, ты своё чё-нить выскажи, а не Холмогорова...

[КарданныйВал]

Ярогор, Здрасьте, я тут несколько постов распинался, и всё уже высказал.

[Ярогор]

Ярогор, Здрасьте, я тут несколько постов распинался, и всё уже высказал.

про то, что ты копипастил всё, что касается "американства" этого фильма, я читал
Но это всё - копипастность. Или ты готов отвечать за тех, кого копипастил?

[КарданныйВал]

Ярогор, я копипастил про американство только Холмогорова, ау. Остальное писал сам.

[Солнышко]

оппозиции к власти были единицы. Гении, самые смелые, честные, умные и порядочные.

"оппозия" была назначенной,типа "гения" Сахарова ...и т.п.

какие,однако,у вас знания скудные про поздний СССР....))

[Ярогор]

"оппозия" была назначенной,типа "гения" Сахарова ...и т.п.

какие гениальные знания у ея свєтєйшества!
Наверное от Пякина набралась...

[Вера]

сериал про американцев

Про это могла бы лучше раскатать Ольга Прохорова, как там у них, у американцев, похоже на сериал.
Но мне фильм был похож на Союз, по атмосфере, как выглядели люди, что их окружало.
А вот это

возбудить уголовное дело за клевету на советскую власть и советских людей

Вроде, дежавю и 30 лет как не бывало.
Что там у вас в России происходит?все клевещут, кругом вредители и русофобы?
Чож вы такие обидчивые стали, и верующие ,и власть, и коммунисты.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

гениальные знания

Махровые и железобетонные.

[Lanka]

Cолнышко, мне кажется, что она просто застряла в том времени (60-70-80-е), когда интеллигенция была в оппозиции к власти.

В 60-70-80 в оппозиции к власти были единицы. Гении, самые смелые, честные, умные и порядочные. Основная серая безликая масса, либо из трусости, либо из тупости, была провластной. Тогда, как и сейчас (как и всегда) чтобы выступать против беспредела власти нужно обладать недюжинным характером. Ибо чревато.

Не несите чушь, Вы в этой среде или не жили, или все давно позабыли. Если люди с плакатами на улицы не выходили, это не значит, что они со всем согласны были.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

сериал про американцев

Про это могла бы лучше раскатать Ольга Прохорова, как там у них, у американцев, похоже на сериал.
Но мне фильм был похож на Союз, по атмосфере, как выглядели люди, что их окружало.
А вот это

.

Прохорова, Лаки и т.д. не американцы, а эмигранты. Это две большие разницы. Хотя бы потому, что американцы, в большинстве своем, народ добрый, а у этих злобность просто зашкаливает.

[КарданныйВал]

Про это могла бы лучше раскатать Ольга Прохорова, как там у них, у американцев, похоже на сериал.

Знаете у меня в этой теме к Ольге Прохоровой некоторое недоверие, даже не знаю почему, может быть потому что она занималась тут пранком и получала от этого удовольствие???

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Что там у вас в России происходит?все клевещут, кругом вредители и русофобы?
Чож вы такие обидчивые стали, и верующие ,и власть, и коммунисты.

Вера в вашей стране поиск врагов страны достиг таких немыслимых высот, что уже в прямом эфире кандидатов на Евровидение спрашивают, словно на заседании партии - чей Крым а? чей Крым? Поэтому ну смешно слушать про то как у нас фрики от коммунистов требуют что то там запретить. О том что это фрики написано между прочим в самой статье, откуда вы цитируете.

[Вера]

КарданныйВал, чей Крым, больной вопрос.
Моя подруга сказала, что из за этого вопроса больше в Крым не поедет, так как об этом её спрашивали на двух границах, нашей и вашей.
И я не поеду, предпочитаю запомнить украинским.

И вы то знаете про ваших фриков, так вот и наших всерьёз не воспринимайте.

[Helenka]

Журналюги, как обычно, притягивают все что можно для создания нужного впечатления. Скорее всего какой-то из этих праздников и обозвали "корпоративный парад шабаш ученых атомщиков"/

вообще то есть оказывается документальные хроники, зачем додумывать - как неправильно преподнесли журналисты? и шабаш там был без кавычек.
хотели себя Богу противопоставить? ну посмеялись, показали на что способны.
тогда не важно уже - а была ли ошибка в реакторе или кто сэкономил. рассматривая все это с точки зрения духовных законов понимаешь - да не могло не рвануть.

а перекрыли всю эту бесовщину своим подвигом простые ликвидаторы, в честь которых сейчас иконы пишут...

[Ольга Прохорова]

Про это могла бы лучше раскатать Ольга Прохорова, как там у них, у американцев, похоже на сериал.

Относительно сентенций Карданного Вала, я считаю он спроецировал на Америку все, что чует интуитивно в отношении России. О надвигающемся кризисе и дальше по-списку. Ну, если это не банальная методичка, а действительно свои размышления.

Добавлено спустя 16 минут 45 секунд:

Прохорова, Лаки и т.д. не американцы, а эмигранты. Это две большие разницы. Хотя бы потому, что американцы, в большинстве своем, народ добрый, а у этих злобность просто зашкаливает

Добрые американцы ... Это так странно звучит из уст Lanka,
Вы уверены, что это достаточно полит-корректно и патриотично высказываться подобным образом в суровых реалиях нашего времени?
Может мне стукнуть куда следует, чтобы обратили внимание на ваши экстремистские высказывания?

Добавлено спустя 35 секунд:
Форум и прикрыть могут.

[КарданныйВал]

Кажется автор этой темы не очень умный...

[scarly]

[Оракул]

Форум и прикрыть могут.

"Угроза национальной безопасности США"...

[Ольга Прохорова]

Кажется автор этой темы не очень умный...

Вполне возможно. Просто вспомнилось, что Lanka, на первых страницах темы грозила стукнуть куда следует, узрев в обсуждении сериала "Чернобыль" экстремизм и пророча закрытие форума. Вот и решила тоже проявить политическую бдительность.
Относительно вашей аналитики, что, дескать, сериал "Чернобыль" на самом деле о крахе политической системы в США, о предчувствии будущих кризисов и коллапсов, я, в свою очередь, увидела в ваших словах проекцию. Все свои страхи относительно России, весь тот сценарий, приближение которого вы интуитивно ощущаете зачем-то спроецировал на Штаты. Скорее-всего подсознательно, но не исключено, что и осознанно. Второй, осознанный вариант вполне возможен при трансляции методички. Некоторые косвенные признаки на это указывают. Может я и дура в ваших глазах, но я так вижу.

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:
На сколько мне известно, режиссер этого фильма абсолютно не политизирован. Все, что он снимал до этого - лёгкие, развлекательные комедии. В этом вот проявление российского менталитета - пытаться узреть в "Чернобыле" политическую заказуху. Вы судите по-себе, потому что у вас есть придворные режиссеры, типа Михалкова, получающие из бюджета миллиарды на политически-грамотные фильмы, выверенные с политикой партии. А Мазин - вольный художник, снимает о том и так, как сердце велит. Наверно, вам трудно это осознать и вместить.

[Helenka]

На сколько мне известно, режиссер этого фильма абсолютно не политизирован. Все, что он снимал до этого - лёгкие, развлекательные комедии. В этом вот проявление российского менталитета - пытаться узреть в "Чернобыле" политическую заказуху.

тогда и слоган (а слоган всегда отображает или должен отображать смысл фильма) был бы другой - что то про подвиг и героизм. или драма о ядерной катастрофе - «Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят»
а так - правда. решили выступить каким то светочем . для кого? а правда как оказалось у каждого своя))