Храм в Екатеринбурге.

[Dejаneiroff]

ой

Спойлер

[Hanuman]

Там, короче, ещё жилищный комплекс собирались построить рядом с Храмом.
Походу, реально просто бизнес проект.
Видимо договорились с городом - мы строим жилищный комплекс, а для отвода глаз или как индульгенция - Храм,чтобы не воняли.
Никакого отношения к Вере это не имеет.


Согласно проекту под храм требуется участок в 0,6 га, при этом площадь всего проекта составит 11,6 га, следует из материалов к общественным слушаниям, опубликованным в конце прошлого года.

Проект оказался разбит на две самостоятельные территории. Одна прилегает к будущему собору, а вторая сформирована вокруг некоего многофункционального жилого комплекса до 30 этажей с полуподземной автостоянкой на 220 мест.

Заказчик проекта - ООО «Храм Святой Екатерины» (50 процентов - у Козицына, по 25 процентов - у Алтушкина и его РМК). Миллиардеры Андрей Козицын и Игорь Алтушкин занимают 24-е и 25-е места списка журнала Forbes. Состояние первого оценивается в 4,4 млрд долларов, второго - 4,3 млрд долларов.

http://www.evening-kazan.ru/news/proekt-hrama-v-ekaterinburge-predusmatrivaet-zastroyku-zhilkompleksa-po-sosedstvu-pishet-forbes.html

Поддерживаю протестующих.
Есть только один момент. Как обычно к этой тусовке примкнут разные радикалы.Но это уже проблема власти.Надо было раньше думать и договариваться с народом.
А вообще-неплохой урок для власти.Таких бы выступлений и побольше. Только по делу и конкретно.

[vodoley]

Тут был вопрос: «Что бы вы предпочли – сквер или храм?» Разумеется, сквер. Потому что мне кажется, что чем больше храмов, тем меньше искренних молитв. Мне кажется, что вообще-то молиться можно везде, как правильно сказала Нюта Федермессер в интервью Зое Световой в «Новой газете», а во-вторых, мне кажется, что строительство храма в центре города среди очень немногих там зеленых насаждений, определенным образом подрывает уважение потенциальных прихожан к церкви. Есть много заброшенных и запущенных храмов на территории России, много нищих приходов, много бедных священников, не говоря уже о том, что очень много точек болезненных, в которые можно было бы вложить благотворительные средства.

https://echo.msk.ru/blog/partofair/2428021-echo/

[ВасяДеревягин]

Так остановили стройку или гундим ?

[крыгл]

:hi-hi:

Спойлер

КСТАТИ
это идея

церковь действительно требует реформы
и здесь уже дело не во внутренней концепции
а в современном городе

правдо не ясно пока как можно совместить
похороны свадьбы и церковные праздники

но какое то сп-совместное предприятие надо делать
либо детей учить там рисованию какому нибудь или керамики
или булки выпекать с молитвой...

[Сеня]

Так остановили стройку или гундим ?

сделали видимость, что остановили.
народ требует референдума, опросу не верят.
Перед камерой рассказывали какие вопросы им задавали по телефону (тут я не уловила, что там не так), и вполне очевидно, что никакого контроля над теми, кто считает голоса, нет.

[Марк]

Ну почему опошлят? Вполне сознательная позиция. Только у меня сомнения, что кричащий в рупор "заводила" станет президентом в нашей стране.

Знаете Тимур, я даже благодарен майдану за то, что он вправил мне мозги, избавил от идеализма. Я ведь почти полвека жизни верил в торжество разума, гуманизма, человечности. ***********************************************************************
Часто меняя реальную экономику на пустые обещания счастливого халявного будущего. Нет у меня больше веры в разумность 80% людей в социуме. Глупые или наглые дети, считающие себя умными взрослыми.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Сеня
Не поддерживаю протестующих. Но и с позицией РПЦ не согласен. Стройте свои храмы на пустырях, на местах мусорных свалок, на болотах и на местах бывших грязных производств. Очищая территорию и облагораживая её. Люди вам спасибо скажут. А то уже 28 лет нет СССР. Но нет и культуры, справедливой экономики. Распоясались вандалы на Украине, в Прибалтике, в Грузии. Появились кучи наркоманов, бомжей, проституток, олигархов, тунеядцев, нигде не работающих, но купающихся в роскоши. Значит плохо молитесь господа священники!?

[Папа_Карло]

Не поддерживаю протестующих. Но и с позицией РПЦ не согласен. Стройте свои храмы на пустырях, на местах мусорных свалок, на болотах и на местах бывших грязных производств. Очищая территорию и облагораживая её. Люди вам спасибо скажут.

Я тоже ни за тех, ни за других.
Проблема в том, что люди не умеют говорить спасибо и никогда не скажут.
Храмы всегда ставили там, где хотел заказчик. Во все времена по всему земному шару. Это аксиома. Заказчиком могли быть и частные лица, и община, и само государство.

Сдавайте спокойно разбираться.

1. С чего это молодые люди, тусующиеся в парке, должны определять архитектурный облик города? С какого перепугу?
Они регулярно это делают.

Спойлер

2. Если объективно, то этот храм украсит в общем то безликую набережную. Может кто то и думает, что стекляшки край как оригинальны? Но можете сами посмотреть с другого берега/ Игра...угадайте город...



3. Большая часть парка остается, а вопрос как добрать парковую зону рядом...yужно решать, долго и кропотливо. Это решаемо.

4. На данный момент, ауру этого места создает Ельцинцентр, если её перебьет аура храма, то хуже не станет.

5

:hi-hi:

Спойлер

Молыдые думат, что они зверски умные и оригинальные(в основном ничего не читающие). Хочу напомнить, а то народ подзабыл, это уже было, храмы перевели на содержание соответствующих общин (а если община не может его содержать, то устраивали там склады, музеи и планетарии), а РПЦ обязали платить все налоги, которые платят граждане.

6.Dejаneiroff, При многих храмах лепят, рисуют, делают спектакли и ведут воскресную школу.

7. Раз никто из е-буржцев так ничего и не сказал про второй уничтожаенный сквер, то понятно, что тут что то не так.

[Папа_Карло]

Теперь о грустном.

Все последние военные разработки идут вокруг способа управления людьми на бессознательном уровне и в киберпространстве.
Подписание капитуляции Горбачевым, в войне без единого выстрела, тому пример.

Это я к тому, как это можно всё организовать. И тельняшки на грудях будут рвать искренне.(Неизвестно за чьи интересы)

Архитектурную часть я уже описал, а вот описание общей ситуации неплохо изложил Хазин.

Православные чиновники 

События в Екатеринбурге (ласково называемого местными жителями Ё-бургом) стали доминировать в социальных сетях и лентах коммуникаторов. Причём вытащить из сообщения реальную фактуру всё сложнее и сложнее. Что естественно, поскольку таких процессы по достижению некоторого масштаба начинают жить собственной жизнью. Но пройти мимо этой конкретной истории я не могу, поскольку под ней лежит реальная подоплёка, которая имеет прямое отношение к экономике.

Спойлер

Начну я со ссылки на статью, которую мы буквально сегодня опубликовали на Авроре, которая показывает, насколько выросла стоимость жизни в нашей стране за последние годы и как упал жизненный уровень населения. Я бываю во многих регионах страны и с полной ответственностью говорю: жить становится практически невозможно для очень больших страт населения.

Что тут делать с экономикой, вопрос, конечно актуальный, но давайте отдадим себе отчёт: при нынешнем правительстве и нынешнем руководстве Центробанка ничего в лучшую сторону не изменится, ситуация будет только ухудшаться. А это неминуемо вызывает резкий рост раздражения населения. И в первую очередь, молодёжи, которая видит, как надрываются родители для того, чтобы заработать копейку и которые смотрят на то, как живут дети чиновников. И не обязательно высокопоставленных, на местах, может быть, местные начальники зарабатывают и не так много, как в Москве, но зато их дети эти «честно заработанные» деньги активно показывают своим одноклассникам и соседям в максимально демонстративном виде.

Собственно, можно было бы сказать, что чиновники одурели, но в реальности это следствие ещё 1991 года, когда номенклатурная революция привела к ситуации отказа от ответственности перед обществом. Отметим, что еще одна структура отказалась от своей ответственности, но об этом чуть-чуть позже. Так вот, отказ от ответственности на фоне роста (абсолютно объективного!) общего раздражения населения создаёт серьезные предпосылки для массовых выступлений.

Поводом может стать что угодно, от новой мусорной свалки до того, что какой-нибудь чиновник в пьяном виде собьёт на переходе беременную женщину. Но в последнее время появился ещё один повод для протеста, политики Церкви. Дело всё в том, что РПЦ всегда рассматривала себя как часть государственной машины (собственно, с Петра I она этой частью и была, Синод был обычным министерством), но Советская власть, во многом, своими преследованиями Церковь реабилитировала. Сама она, правда, судя по всему, не очень поняла феномен резкого усиления православного сознания в начал 90-х годов и решила, что теперь, поскольку она и обиженная, и часть государственного аппарата, то ей можно «фсё». И отказалась от ответственности перед обществом также, как и чиновники (или, точнее, как и все чиновники).

Уже история с Исаакием могла бы чему-то научить (например, что народ уже достаточно однозначно понимает, что РПЦ — это давно не вера, а бизнес), но нет, значительному количеству иерархов деньги просто залепляют глаза и уши. И как только дело доходит до возможности получить доход, они готовы жертвовать всем, в том числе и репутацией православной церкви. Что, собственно, и происходит в Екатеринбурге, где ради построения жилого и развлекательного комплекса «им. св. Екатерины» начинается откровенная демагогия.

Кто-то мне скажет, что я выступаю против православной веры! А вот и нет! Если бы иерархи честно сказали, что вот мол, строим тут жилищный комплекс и на часть от доходов еще и церквушку забабахаем, то, может быть, и вопроса не было! Спор бы тогда был о другом: а давайте эту церквушку поставим на окраине города! Чем плохо? А плохо тем, что еще один жилищный комплекс в и без того перегруженном центре города — это перебор, могли бы и не согласовать. И тогда спонсоры и иерархи начали с вранья: что вопрос не о комплексе (то есть о доходах), а о вере! Православной!

Народ вначале честно повёлся и стал объяснять, что храмов вокруг целая куча. На них стали давать демагогией, мол, а покаяние из-за разрушенного храма где? Ну, и так далее. И после этого вопрос о том, что иерархи думают о вере и народе как-то сам собой отпал, поскольку всем стало ясно, что думают они о бабле! Вот интересно, они Ветхий Завет читали, что там Моисей, получив от Бога скрижали, говорил про золотого тельца? И что делал с его последователями?

Впрочем, обсуждать моральный облик чиновников, олигархов и некоторых церковных иерархов — не моя цель. Просто они дали повод для народа, который становится всё злее и злее, в очередной раз возмутиться. И вот тут, к слову, возбудились «партнеры», у которых в Екатеринбурге довольно мощное консульство, которое занимается известно чем. И по некоторым деталям, которые показаны в интернете, можно увидеть, что они реально работают. Но, давайте смотреть правде в глаза, проблема-то, которая постоянно возникает и в Москве и в других городах: олигархи и чиновники (иерархи РПЦ к ним же относятся) нагло захватывают общественное пространство для своих личных коммерческих целей. То есть «партнеры», конечно, воспользовались ситуацией, но повод-то создали не они!

Негатива от таких поводов целая куча, от резко возрастающей нагрузки на коммунальные сети (не любят олигархи платить за их перекладку), до проблем с общественными структурами (в новых домах люди селятся и начинают занимать школы, детские сады, поликлиники и так далее) и просто прогулочными местами. Много в Москве стало за последние годы новых мест для прогулок? Практически нет, тотальная точечная застройка. Ясно, что народу это не нравится, но когда это ещё и сопровождается откровенной демагогией лоснящихся от жира чиновников на фоне резкого падения уровня жизни, то ничего хорошего от этого получиться не может.

Здесь бы надо перейти к выводам. А они простые. Если на протяжение 6 лет падает уровень жизни населения, то это повод задаться вопросом, насколько в стране адекватная экономическая политика. Но и, кроме этого, хорошо бы крайне жестко начать воспитывать чиновников, чтобы они:

во-первых, не показывали свою шикарную жизнь (сильно превышающую возможности их официальных зарплат), вплоть до  увольнения за нескромное поведение их жён и детей;
во-вторых вели бы себя с людьми скромно и вежливо, а хамство в отношение людей опять-таки приводило бы к автоматическому увольнению;
в-третьих, чтобы откровенно коммерческие проекты не прикрывались бы авторитетом церкви.
А если уж иерархам так хочется богатой жизни, нужно перевести все храмы на содержание соответствующих общин (а если община не может его содержать, то устраивать там детские сады, музеи и планетарии), а РПЦ обязать платить все налоги, которые платят граждане. Потому что иначе мы довольно скоро получим новое атеистическое государство, в котором «партнеры» активно развяжут свою либеральную пропаганду. Пока у них не получается, даже молодежь, в общем, уже понимает, что к чему. Но по мере снижения уровня жизни населения, желание понимать станет пропадать, а вот желание объяснить, что «так жить нельзя» будет сильно нарастать.

И в заключения, я бы предложил Путину выступить и сказать: поскольку народу про жилкомплекс не говорили, то давайте сделаем так: спонсоры строят Храм, а вот жилищный комплекс мы им строить запретим. И посмотрел бы в честные глаза местных чиновников!


Подробнее на https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshhestvo/67669-pravoslavnye-chinovniki

[Aroha]

Папа_Карло, не ожидала от тебя такого скудоумия
Начинаю понимать украинцев .. когда такие вот диванные эксперты типа тебя и Бриджит на серьезных щщах выдавали
свое "Экспертное" мнение , ни разу не будучи в теме ..

[крыгл]

Сдавайте спокойно разбираться.

1. С чего это молодые люди, тусующиеся в парке, должны определять архитектурный облик города? С какого перепугу?
Они регулярно это делают.

Спойлер

давайте

а кто разбирается в искусстве?
вы хотите какие формы?

вон недавно сергей николаевич увязал уродливые памятники с разрушением нотр дама

нет за памятники нужно голосовать

[Папа_Карло]

не ожидала от тебя такого скудоумия

Так может вы, наконец, расскажите про второй, разрушаемый сквер?

[крыгл]

Папа_Карло, не ожидала от тебя такого скудоумия
Начинаю понимать украинцев .. когда такие вот диванные эксперты типа тебя и Бриджит на серьезных щщах выдавали
свое "Экспертное" мнение , ни разу не будучи в теме ..

когда вы говорите о чьём то скудоумии
вам нужно цитировать тезисы и предлагать контр аргументы

иначе это не критика а оскорбление
докажите что папа карло скудоумен аргументированно!

[Человеков]

хорошая аналитика тут

phpBB [media]

[Папа_Карло]

"Экспертное" мнение , ни разу не будучи в теме ..

Вопросами размещения храмов в последние годы занимался часто. Как устроена вся проектная машина тоже знаю. В отличие от вас.
Так, что кто "в теме", ещё вопрос.

[Aroha]

Папа_Карло, я вообще то уже написала про Зеленую рощу выше
его не разрушают , а как раз таки облагораживают
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65190331.html
Другой вопрос ,что под облагораживанием я например и УГМК понимаем не одно и тоже
Я считаю, что нахрен там не нужны спортивные площадки , там уже есть одна


Козицин мечтает весь Екат под себя подмять
В Пышме на него молятся .Знаю потому что все наши работники из Пышмы
Надо слышать с каким благоговением они о Козицине говорят

про Ельцин центр , вы простите, в лужу пукнули
во первых там проводятся концерты, мастер-классы, лекции читают по искусству
Как его можно сравнивать с церквью
Многие мероприятия бесплатные ,можно ходить и окультироваться, деток водить
По крайне мере на консъерж с моей бывшей работы, бабулечка, часто туда ездила с подругами, послушать музыку
внуков туда возила

и построили его не на месте сквера ( поменьше пикабу читайте)
И именно в том месте сроду никто не гулял

подумаешь полсквера отфигачат?
ну, подумаешь , половину Красной площади картошкой засадят
не будете ведь возмущаться, нет ?

[zoe]

Храмы всегда ставили там, где хотел заказчик.

Папа_Карло, заказчиками всегда была небесная иерархия
а тут начали строить от своих меркантильных "хочу"

[Папа_Карло]

про Ельцин центр , вы простите, в лужу пукнули
во первых там проводятся концерты, мастер-классы, лекции читают по искусству
Как его можно сравнивать с церквью

Действительно, как можно сравнивать какую то сраную молитву с концертом в Ельцен центре.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Папа_Карло, заказчиками всегда была небесная иерархия
а тут начали строить от своих меркантильных "хочу"

Вы точно знаете , что небесная канцелярия ни при чем?

[Dejаneiroff]

Действительно, как можно сравнивать какую то сраную молитву с концертом в Ельцен центре.

у нас на Церковь, окраина города, спальный район..небольшой, уже лет 10 собирают.....
потому, что Храм...для людей, строится за счет пожертвований людей....
а там верующие 3 млрд собрали...да? ..шоб было где помолится, причастится.... да?

[Autumn Lover]

Все еще никак не доходит до некоторых, что строительством храма прикрываются другие цели.
Кроме того, лучше бы старые церкви восстанавливали. А заодно нечего так агрессивно продавливать религию, будет всегда обратный эффект. Толку от таких молитв, но с ненавистью в душе.

[Папа_Карло]

у нас на Церковь, окраина города, спальный район..небольшой, уже лет 10 собирают.....
потому, что Храм...для людей, строится за счет пожертвований людей....
а там верующие 3 млрд собрали...да? ..шоб было где помолится, причастится.... да?

По разному всегда строится. Как Богу угодно, так и строится.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

что строительством храма прикрываются другие цели.

Так проблема в парке или в целях?