УКРАИНА-Россия

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Ярогор]

опять какая-то непереводимая игра слов....

Пора уже привыкнуть к тому, что настала пора переучивания, а не поучения других...

живу не в пропаганде,а в своих убеждениях,мнениях...периодически их меняю,всё вокруг меняется....
мнения и убеждения меняются соотносительно внутреннему состоянию...и мироощущению...и знаниям..
.....
Я стараюсь жить осознанно....так что меняй риторику,философ)

Я тебе в свое время скоко раз напоминал о том, что нужно учить матчасть?
Это ведь касается и философских "мироощущений и убеждений"... И чем более основательней "философия", тем проблемней переучиваться, осознавая свои заблуждизмы.
Кста, ты уверена, что смена риторики тебе поможет?
Пропаганда-это для неосознанного восприятия действительности...
э-э-э-э, ну пора уж привыкнуть, что базовые философские понятия (в т.ч. о действительности/реальности) нужно сначала сверить, а потом уже высказываться, дабы не было "испорченного телефона"

[КарданныйВал]

А с тобой, КарданныйВал, можем и обсудить сей вопрос... потому как этот тезис идет вразрез с твоими мировоззренческими предпочтениями, которые подкреплены "эмоциональными плюшками"
Это давний с тобой разговор по поводу полюбляемого тобой монархизма, в настоящий момент в твоей стране выродившегося в диктатуру... Что вообще-то и ожидалось...

я не совсем приверженец монархизма. То чего я хочу в истории не было, названия этому нету. Близко к меритократии + технократии + монархии.
Что касается ваших громад. Это огромный изъян фактического состояния украинского общества, украинской истории. Вы не умеете в государство. Вы не понимаете что такое государство, его ценность, у вас нет государственного мышления. Это сложная высокоуровневая структура. Уровень её выше чем гормады. Структура громады предполагает ориентацию на часть общества, на людей сплоченных какой то идеей. Есть свои и чужие. Есть понятия по которым надо действовать. Это было 500 лет назад, этот архетип остался в Украине и сейчас. Есть атаманы, курени которыми они правят. И справедливость и закон которые зависят от этих атаманов. В то время как вся Европа и Россия ушли вперёд строя государственные институты, Украина оставалась эдаким феодальным оазисом. Свобода ли это? Да! Но только для атаманов и приближенных. Им было очень вольно. Не было над ними власти никакой, по серьезному. Как при этом обычному люду жилось можно догадаться. Ваши атаманы и сейчас скучают по тем временам. Самое смешное - это слушать про диктатуру в России от украинцев, практически все они верят в эту байку. Представь себе человека у которого руки ноги дергаются в разные стороны, сами по себе, глаза вращаются отдельно, все части тела живут как бы сами по себе. И он смотрит на обычного человека, не чемпиона, и говорит заплетающимся языком - да ты мил человек несвободен. У тебя диктатура головного мозга. Ноги идут только если им приказ будет. Руки делают только если подумать. Тоталитаризм сплошной, ещё и спинной мозг в заговоре участвует. Так и украинцы, глядя не на самое лучше, но тем не менее государство, с работающими институтами, централизованным управлением, которое работает просто по факту, называют более сложную и грамотную структуру диктатурой. Ваша, украинская государственность, полумертвая, едва функционирующая нужна лишь как навоз, как почва для атаманства. Все ваши громады прикрываются словом Украина, для решения собственных проблем. Ваши атаманы поддерживают такое состояние украинской государственности для своей выгоды, и поют о воле, опуская что эта воля для них самих. Посмотри на Крым. Он влился в более высокоуровневую структуру, работающую . И может предъявить факты. Это аэропорт, дороги, больницы, электростанции. Вот просто голые факты. Физически воплощенные объекты. Что может предоставить громада? Да ничего. Это не её уровень. Это не ваш уровень. Вы просто не можете этого. Может и хотите но не можете. Ваш уровень это некое общность, идеи которые тут же подхватываются и принимаются членами громады, куреня. Атаман поменял мнение - всю, его курень уже по другому думает. То есть бурление слов, мнения. Настоящей мощи в виде воплощения физических объектов инфраструктуры, как следствия наличия государственности, Украина предъявить не может, потому что где она? Украина? В песнях, плясках, одежде цветастой? А ещё есть? Есть некий максимум, Януковича, в 2012 кажется он сумел построить аэропорт, но атаманы забеспокоились. Как так. Там где государственность, там тоталитаризм! Эдак их кормления с курня подрежут. Ненене. Такая Украина нам не нужна. И быстренько подрезали ему золотой унитаз.
Ваша громада это отсталость, от России, от Европы, от мирового общественного прогресса в государственном устройстве и ничего более.

[Ярогор]

КарданныйВал, прочитал...
Однозачно с бухты-барахты я тебе не отвечу. Быстрей всего замутю отдельную тему. Но уже завтра.

[Солнышка]

Давай просто начнем на примере семьи и ближайших соседей рассматривать закономерности процессов, характерные для любых "объединений" (отличающихся лишь масштабностью)...
Готова?

почему столько пафоса??
Ты уж скажи,что хочешь.А то всё только собираешь...собираешья....
но никак не начнёшь говорить...))

Добавлено спустя 40 секунд:
КарданныйВал,
хороший анализ украинства...

[Бриджит]

тут было написано запретное слово

Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:
КарданныйВал, в твоем анализе ты не затронул еще одну важную тему: имперского отношения к гражданам. Это только для Ярогора "имперское" суть плохое, что то одному ему плохое ведомое.
По сути империя это вовлечение в государствообразование всех народов, всех вероисповеданий, определение каждого как равного, и сила империи в соборности, в многоязычии. Казачьи атаманы же да, делают ставки на одно меньшинство, превращая его в большинство, навязывая. Этот цемент подвержен химической коррозии,он обречен разрушиться. Это не работает, это всегда приводит к гражданской войне.

[Солнышка]

имперского отношения к гражданам. Это только для Ярогора "имперское" суть плохое, что то одному ему плохое ведомое.
По сути империя это вовлечение в государствообразование всех народов, всех вероисповеданий, определение каждого как равного, и сила империи в соборности, в многоязычии.

Ты описала характерную черту именно русского имперства.
потому как другие примеры имперского отношения далеки от этого.
Пример Британии,которая из своих колоний только выкачивала ресурсы,не заботясь о своих колониях.

[Бриджит]

Солнышка, так как раз критику британской империи от Ярика я не слышала

[Прохор Отмотаев]

Видел про какую-то громаду...
Да хоть три громады или десять путинских ОНФов.
Россия и Украина по большому счёту - лузеры в высоких технологиях и инновациях.
Именно там решается кто есть кто (ведущие страны по инновациям, ведущие компании и так далее, смотреть и вразумляться, начиная с понимания пребывания жопе).

[Ярогор]

почему столько пафоса??

ГЫ
Иначе до тебя с твоей Гамлетовостью не достучишься

Ты уж скажи,что хочешь.А то всё только собираешь...собираешья....
но никак не начнёшь говорить...))

Я тебе в твоей прошлой инкарнаци всё сказал. Теперь пришла пора повторения и усвоения сказанного... А это предполагает:

Для тебя есть два варианта - или начать работать над собой (трудный) или сидеть в сторонке (полегче).
Выбор за тобой...

КарданныйВал,
хороший анализ украинства...

Это не анализ.... - это высказывание (и весьма качественно-тезисное ) своего кредо...
А вот как это кредо применить к украинству или к тому же россизму я таки сделаю отдельную тему.

[Ярогор]

Россия и Украина по большому счёту - лузеры в высоких технологиях и инновациях.

Не перекручивай!
Любые инновации - это всегда противоречие "политике партии и правительства", утвержденной "съездом отдельно взятой партии"...
Но это - для обсуждения в отдельной теме...

[КарданныйВал]

По сути империя это вовлечение в государствообразование всех народов, всех вероисповеданий, определение каждого как равного, и сила империи в соборности, в многоязычии. Казачьи атаманы же да, делают ставки на одно меньшинство, превращая его в большинство, навязывая. Этот цемент подвержен химической коррозии,он обречен разрушиться. Это не работает, это всегда приводит к гражданской войне.

Не совсем так. Многонародие это недостаточный критерий для включения в список империй. Индия вон имеет кучу национальностей однако это не империя. Империя определяется за счет внушительного влияния экономическим или военным или политическим способом на другие страны, наличием протектората над другими территориями, причем необязательно вовлекая в свою систему государственности. По сути империя это развитие мощи построения государства, обращение этой мощи вовне, для достижения собственных целей. Когда твой собственный механизм государственности позволяет выделять ресурсы военные, дипломатические на такое влияние. Разумеется если твоё государство это сборище феодалов их максимум это объединение в набег с целью грабежа, но никак не выстраивание долгосрочных целей, политики. Это привилегия централизованной власти.

[Бриджит]

Не совсем так. Многонародие это недостаточный критерий для включения в список империй. Индия вон имеет кучу национальностей однако это не империя. Империя определяется за счет внушительного влияния экономическим или военным или политическим способом на другие страны, наличием протектората над другими территориями, причем необязательно вовлекая в свою систему государственности. По сути империя это развитие мощи построения государства, обращение этой мощи вовне, для достижения собственных целей. Когда твой собственный механизм государственности позволяет выделять ресурсы военные, дипломатические на такое влияние. Разумеется если твоё государство это сборище феодалов их максимум это объединение в набег с целью грабежа, но никак не выстраивание долгосрочных целей, политики. Это привилегия централизованной власти.

Так соборность народов в империи идет в том числе, а не сама по себе. Это не главный признак, но неотъемлимый.
Потому что если будет сильной экономика, но наличествовать притеснения по языку, культуре и прочему коренных народов, такая империя все равно обречена.
Индия не империя и никогда ею не была в том числе и по этой причине. Индия это сообщество племен с жесткой кастовостью, с превосходством одной религии, и племена объединяет не государство, а территория. Национальные штаты там живут своей собственной жизнью, и родиной в политическом смысле Индию не считают.

[SladerNon]

Война с Россией на Донбассе унесла жизни более трех тысяч украинских военных

Помимо потерь среди военнослужащих, в вооруженном конфликте на Донбассе погибли 3353 гражданских лиц, отмечается в сообщении украинского министерства обороны

«Защищая свою независимость и территориальную целостность в противостоянии российской агрессии, моя страна вынуждена платить ужасную цену. Вследствие вооруженного конфликта, развязанного Россией, уже погибли 3094 и получили ранения почти 12 тыс. защитников Украины», – отметил генерал-лейтенант Вооруженных сил Украины Леонид Голопатюк.

Он напомнил, что война на Донбассе унесла жизни 3353 гражданских лиц, еще более семи тысяч украинских граждан были ранены и искалечены. Около 1,8 миллионов украинцев были вынуждены покинуть свои дома, подчеркнул Леонид Голопатюк.

Он сказал, что вооруженная агрессия России против Украины, по сути, стала беспрецедентным вызовом современной системе безопасности.

«Впервые после Второй мировой войны осуществлена попытка изменить устойчивый международный порядок в Европе, в том числе – военными средствами», – сообщает «Укринформ» слова Леонид Голопатюка.

https://www.golos-ameriki.ru/a/ukraine-losses-in-donbass/5486453.html

[Ярогор]

phpBB [media]

[Ярогор]

phpBB [media]

[Ярогор]

phpBB [media]

[Вера]

Ярогор, почему получилось у Китая с совковым мышлением?
Они то это вплели в симбиоз.

[Ярогор]

Ярогор, почему получилось у Китая с совковым мышлением?
Они то это вплели в симбиоз.

Слишком "широкий" у тебя вопрос-утверждение....
Китай к тому же далеко... Ты там жила?
Хочешь ответа на свой вопрос? - расскажи подробней, на основании чего ты сделала вывод о том, что симбиоз совкового мышления (с чем???) в Китае привел к чему-то, что получилось (что ????)...

[Вера]

Ярогор, из голодной жопы в фавориты, это впечатляет.
Не отменяя социализма, компартий и всей этой идиологии до основания.

[Ярогор]

из голодной жопы в фавориты, это впечатляет.

Это ты сказала о "получилось".... Теперь давай про это (сразу скажу, что про Китай я мало знаю...):

Не отменяя социализма, компартий и всей этой идиологии до основания.

Раз ты его привела в качестве примера "подражания", расскажи тезисно, что тебя сподвигло приводить его в качестве примера...