УКРАИНА-Россия

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Астра]

Вообще ничего не состоялось без прямой рос агрессии.

ничего не было бы без гос.переворота,поддержанного всеми структурами власти.
Каждый чиновник виновен в гос.измене,каждый военный чин.

[Dejаneiroff]

Ничего кроме войны вы им не принесли.

война-это следствие гос.переворота.

Хватит транслировать бред.
Не было переворота. Парламент остался тот же и в следствии бегства предыдущего Президента назначил новые выборы. Законно!

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
И вообще, вы уж простите, но какое ваше собачье дело. до наших переворотов?

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Астра, только на "собачье" не обижайтесь...это один из моих любимых оборотов речи)

[Вера]

с с западных областей,

Запорожье, где я живу, восточная область, русскоговорящая. У меня родня Донецка и в России.
Я с ними не воюю. И они со мной тоже.
Вся ваша выдуманная руссофобия, это оправдание вашей же агрессии.
Мою маму, русскую во многих поколениях, защищать не надо. Её никто не угнетает и не обижает.
И мне никто не запрещает выбирать тот язык, который хочу.
И я рада, что мои дети знают два и уже больше языков, а не только один русский.
Глупость, транслируемая из за поребрика.тьфу.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Вера, почему ты не пишешь на своем родном языке? У вас должно быть все окраинское. Соблюдай уж правила раз потянула эту ношу

Добавлено Вт, 14 января 2020, 9:54:
Нелюбите Россию, забудьте язык тогда

Пишу из уважения к тебе , который не догоняет даже, что прочесть украинского не сможет. Он им не владеет.

[Dejаneiroff]

Закидывать самерсу незнание украинского не стоит.
Он не стоит на позиции братства, у него как раз сугубо имперско-националистическая позиция, он считает украинцев ущербными по определению.

Добавлено спустя 42 секунды:
Только его за высказывание в этом духе почему то никто не предит и не банит.

[Definitely Maybe]

не за что с вашей злостью и русофобией.

Вы так говорите, как будто это чтото нехорошее

[Opti]

н не стоит на позиции братства, у него как раз сугубо имперско-националистическая позиция, он считает украинцев ущербными по определению.

О, это эпиграф к темам об Украине (и остальных стран.)К сожалению большому.

[Марк]

Признать вину или отпираться до последнего
19 лет назад Украина по ошибке сбила российский самолет. Но, в отличие от Ирана, ответственность на себя так и не взяла
https://www.kp.ru/daily/27077.5/4148362/

Спойлер

Случившееся с украинским самолетом в небе над Тегераном – страшная трагедия. И, кажется, что требования украинского президента Зеленского о признании Ираном вины, извинениях и компенсации вполне обоснованы. Если бы не маленькое но... Сама Украина, оказавшись в такой же, как Иран, ситуации, не спешила ни с признаниями, ни с извинениями, ни, тем более, с компенсациями.

Речь идет даже не о малайзийском Боинге, сбитом над Донецкой областью 17 июля 2014 года. Многие считают тот случай спорным, требовать извинений за него еще рано. Но за 13 лет до того, 4 октября 2001 года, украинские ПВО по ошибке сбили над Черным морем Ту-154 авиакомпании «Сибирь», летевший из Тель-Авива в Новосибирск. Все 78 человек, бывшие на борту, погибли. Тогда не было никаких смягчающих обстоятельств вроде американских беспилотников. Но несмотря на это Украинские власти отпирались ровно столько, сколько могли. По сути, своей вины в гибели людей они не признали до сих пор.

4 октября 2001 года, украинские ПВО по ошибке сбили над Черным морем Ту-154 авиакомпании «Сибирь», летевший из Тель-Авива в Новосибирск Фото: Архив "КП"
4 октября 2001 года, украинские ПВО по ошибке сбили над Черным морем Ту-154 авиакомпании «Сибирь», летевший из Тель-Авива в Новосибирск
Фото: АРХИВ "КП"

Напомню вкратце обстоятельства той катастрофы. В Крыму, который тогда был украинским, шли редкие учения противовоздушной обороны. Подготовка военнослужащих была весьма слабой, оператор комплекса С-200 перепутал российский самолет с мишенью, нажал кнопку и сбил его. В этой истории все было ясно с самого начала. Средства объективного контроля «увидели» пуск зенитной ракеты; о том, что лайнер был сбит, говорили записи переговоров пилотов, в том числе фраза «Куда попало»; на поднятых со дна обломках было много отверстий от шрапнели – поражающих элементов той самой ракеты С-200.

Тем не менее Украина с маниакальным упорством отказывалась признать вину. Только через 12 лет, в декабре 2013 года, после трудных переговоров было подписано соглашение о выплате компенсаций родственникам погибших. При этом указывалось, что это не компенсация, а помощь, которую Украина оказывает в добровольном порядке, не признавая ответственности за катастрофу.

Некоторые родственники жертв тогда отказались от этой подачки и обратились в суд. Они требовали независимого расследования и полноценной компенсации. Подала иск и авиакомпания «Сибирь». И тем, и тем отказали. Одним из аргументов стало исследование Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз. Игнорируя очевидные факты, эксперты высчитали, что ракета должна была взорваться в 710 метрах от самолета. На таком расстоянии взрыв, дескать, не мог привести к крушению. Никаких других версий, правда, эксперты предложить не могли.

Действия Ирана сейчас – полная противоположность украинской тактике. Уверен, Тегеран и извинится, и компенсации выплатит. И тем самым подаст Киеву пример честного, мужского поведения. Может, после этого господин Зеленский тоже повинится за сбитый российский самолет? Верится в это с большим трудом.

Николай Стариков: «Задайте себе вопрос: почему украинский пассажирский самолет американского производства вдруг начал отображаться на радарах иранских ПВО как крылатая ракета»

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Я считаю, что нужно любить свою Родину и то место, где живёшь

Моя Родина СССР. Интернациональная страна равноправных народов. А не националистическое государство.
Я люблю Одессу. Этого достаточно. И не обязан любить государство, унижающее своих граждан.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Не было бы ни войны ни противостояния, не захоти таким как ты, чужих флагов в своей стране,
Я тебя не уважаю, так что не ной и не жалуйся

Мы уже на ты? Не созрела еще Украина до покаяния. Иран оказался страной гораздо более духовно и интеллектульно зрелого народа.

[Мадера]

Осмелюсь напомнить, что у нас есть две темы о разборках по Украине!

[КарданныйВал]

Мадера, в тг даже шутка злая ходила, вот, наконец то обсудим ближний восток, расклады между суннитами и шиитами, вспомним арабистику, и тут новость - сбит украинский самолёт, да ёклмн..

[FlutterShy]

Мадера, в тг даже шутка злая ходила, вот, наконец то обсудим ближний восток, расклады между суннитами и шиитами, вспомним арабистику, и тут новость - сбит украинский самолёт, да ёклмн..

Україна понад усе!

[Definitely Maybe]

Осмелюсь напомнить, что у нас есть две темы о разборках по Украине!

За эту тему наша искренняя сердечная благодарность КарданныйВал, и возможно veravelios. Ну и немного великорусскому шовинизму. Тоже благодарны. Да. Не без этого.

phpBB [media]

[Марк]

Не было бы ни войны ни противостояния, не захоти таким как ты, чужих флагов в своей стране

Ты имеешь в виду флаги ЕС и США на майдане в 2014 г.? Совершенно с тобой согласен. Если бы не вмешательство ЕС и Америки, то сейчас Украина была бы независимым процветающим Единым государством.

[Samersen]

[oldsatana]

Мечтатель передает:

Поскольку я недавно узнал, что в Украине заблокирован новостной сайт Мэйл.ру, то привожу полный текст сообщения
https://news.mail.ru/politics/38856233/

«Если вы сможете заняться этим вопросом…»
Полная расшифровка разговора Зеленского и Трампа, ставшая поводом к импичменту.

Спойлер

Белый дом выложил стенограмму июльского телефонного разговора президента США Дональда Трампа со своим украинским коллегой Владимиром Зеленским. Демократы после сообщения одного из американских разведчиков «обеспокоился» из-за этого разговора настолько, что написал жалобу в Конгресс. Затем источники в американских СМИ начали публиковать домыслы, что якобы американский лидер шантажировал Украину военной помощью на 250 миллионов долларов: это якобы должно быть обменом на помощь Зеленского набрать компромат на Джозефа Байдена, основного противника Трампа на предстоящих в 2020 году президентских выборах. 25 сентября в парламенте была инициирована процедура импичмента. Трамп же для опровержения всех обвинений решил опубликовать стенограмму с разрешения украинского лидера. «Лента.ру» перевела ее и предоставляет на суд читателей.

Примечание: текст не является дословной расшифровкой текста, а составлен на основе воспоминаний и записей секретарей-референтов.

Текст дополняется.

Трамп: Поздравляю с великолепной победой (на президентских выборах — прим. «Ленты.ру»). Мы в Соединенных Штатах наблюдали за ними и видели, что вы проделали потрясающую работу.

Вам было непросто, однако вы одержали победу. Это фантастическое достижение. Поздравляю.
Дональд Трамп
Зеленский: Вы абсолютно правы. Мы действительно проделали огромную работу. Хочу признаться — нам помог ваш опыт. Мы использовали его там, где это было полезно, в ходе нашей избирательной кампании. И это действительно были уникальные выборы. Мы были в уникальной ситуации и успех, которого мы добились тоже уникален. Я благодарен вам за поддержку и телефонные звонки, после победы на президентских выборах и после победы на парламентских выборах. Я думаю, нам стоит чаще звонить друг другу и чаще говорить друг с другом.


Трамп (смеясь): Это отличная идея! Я думаю, люди в вашей стране будут довольны.

Зеленский: Да, сказать по правде у нас здесь куча работы. Мы пытаемся разгрести настоящие Авгиевы конюшни. Мы привлекли к этому множество новых людей. Они не похожи на старых политиков, это не типичные политики.

Мы хотим создать новый формат, новый тип правительства. И в этом вы для нас отличный учитель.
Владимир Зеленский
Трамп: Я рад слышать это от вас. Мы делаем много для Украины. США потратили множество времени и усилий на поддержку Украины. Намного больше, чем страны Европы, и я считаю, что они должны оказывать вам большую помощь.

Германия не делает для вас практически ничего. Они только говорят, и я считаю, что вам стоит попросить их о более весомой поддержке. Когда я общался с Ангелой Меркель, она говорила об Украине, но после этого разговора не сделала ничего. И также поступают многие другие страны Европы.
Дональд Трамп
Вы можете видеть, что наш подход куда более лоялен по отношению к Украине. Я не хочу сказать, что это обоюдная необходимость, потому что-то, что происходит, это нехорошо, но США были очень очень любезны с Украиной.

Зеленский: Вы абсолютно правы. Вы правы не на 100, на 1000 процентов. Я встречался и говорил с Ангелой Меркель. Я встречался с Макроном. Я говорил им, что они делают недостаточно. Санкции не работают. Европейские лидеры делают для Украины меньше, чем им следовало бы. По идее, Евросоюз должен быть нашим основным международным партнером, но на самом деле Соединенные Штаты делают для нас куда больше. Куда больше, чем Евросоюз, особенно если мы говорим о санкционном давлении на Россию. Также я хотел бы поблагодарить вас за отличную поддержку в оборонной сфере. Мы готовы сделать следующие шаги в военно-техническом сотрудничестве, особенно если речь идет о дальнейшей покупке систем Javelin.


Семинар по инвестированию
Как просчитать доходность и риски при вложениях? Куда и как инвестировать в 2020 году?
instant-meetup.ru
Перейти

Трамп: Я хотел бы, чтоб вы нам оказали услугу, потому что наша страна многое пережила, и Украина многое знает об этом. Я бы хотел, что бы вы выяснили, что произошло со всей этой ситуацией с Украиной, как говорят в CrowdStrike (американская технологическая компания, опубликовала отчет, в котором говорится, что российская правительственная группа Fancy Bear взломала украинское артиллерийское приложение. Они пришли к выводу, что Россия использовала взлом — прим. Ленты.ру). Я думаю, что один из ваших богатых людей… Сервер, говорят он есть у Украины. Многое произошло, во всей этой ситуации. Мне кажется, что вы, частично, окружаете себя теми же людьми. Я хочу, чтобы с вами или вашими людьми связался генпрокурор [США], и я хочу, чтобы вы докопались до сути всего этого. Как вы видели вчера, вся эта чушь закончилась очень плохим выступлением человека по имени Роберт Мюллер, очень некомпетентным выступлением, но, говорят, что многое из этого началось именно в Украине.

Если вы что-то можете сделать, очень важно это сделать, если возможно.
Дональд Трамп
Зеленский: Да, это очень важно для меня, как и все, о чем вы упоминали ранее. Для меня как президента это очень важно, и мы открыты для любого сотрудничества в будущем. Мы готовы открыть новую страницу в сотрудничестве между Соединенными Штатами и Украиной. Для этого я только что отозвал посла из Соединенных Штатов, ему на смену придет очень компетентный и очень опытный дипломат, который станет очень упорно работать над достижением цели по сближению наших стран. Также я надеюсь, что он сможет завоевать ваше доверие, и вы сможете на него положиться, а также между вами установятся такие взаимоотношения, что мы сможем сотрудничать как никогда раньше. Я лично расскажу вам, о чем только что говорили один из моих помощников и господин Джулиани, и мы надеемся, что господин Джулиани будет готов посетить Украину, и как только это произойдет, мы с ним встретимся. Еще раз хочу заверить вас, что у вас нет друзей, ближе, чем мы. Я буду уверен, что окружен самыми лучшими и компетентными людьми. Также я хочу сказать вам, что мы друзья. Мы большие друзья, и у вас, господин президент, есть друзья в нашей стране, таким образом, наше стратегическое партнерство может быть продолжено.

Также я планирую окружить себя лучшими людьми, и касательно этого расследования, я как президент Украины гарантирую, что все расследования будут открытыми и честными. В этом я готов вас заверить.
Владимир Зеленский
Трамп: Хорошо, потому что я слышал, что у вас был очень хороший прокурор, и его отстранили, и это несправедливо по отношению к нему. Многие об этом говорят — что, мол, они отстранили от дел очень хорошего прокурора, и на это повлияли очень плохие люди. Мистер Джулиани — уважаемый человек. Он был мэром Нью-Йорка, и я хочу, чтобы он позвонил вам. Я попрошу его позвонить вам, вместе с генпрокурором [США]. Руди знает очень много о происходящем, и он очень смышленый парень. Будет здорово, если вы сможете с ним поговорить. Бывший посол Соединенных Штатов, та женщина, была нехорошей, и люди, с которыми она вела переговоры в Украине, были тоже нехорошими — поэтому я довожу это до вашего сведения.

И еще: многие говорят о сыне Байдена, о том, что Байден остановил расследование, и многие люди хотят узнать подробности этого. Так что если вы сможете что-то по этому поводу сделать, вместе с генпрокурором [США], то будет здорово. Байден на каждом углу трезвонил о том, что он остановил расследование, так что если вы сможете заняться этим вопросом… Мне кажется, все это выглядит ужасно.
Дональд Трамп
Зеленский: Я хотел рассказать вам о прокуроре. Во-первых, я все понимаю, и я в курсе ситуации. После того как мы получили подавляющее большинство в нашем парламенте, новый генеральный прокурор будет на 100 процентом моим человеком, моим кандидатом, который будет утвержден парламентом, и начнет работу в качестве главы ведомства в сентябре. Он или она будет наблюдать за ситуацией изнутри, специально по делу о компании, о которой вы уже говорили. Вопрос о расследовании дела на самом деле является вопросом восстановления честности, поэтому мы позаботимся об этом и будем работать над расследованием дела. Кроме того, я хотел бы запросить у вас любую дополнительную информацию, которую вы можете предоставить. Для расследования было бы очень полезно убедиться, что мы отправляем правосудие в нашей стране по отношению к послу Украины в США, насколько я помню ее имя было Иванович. Было здорово, что вы были первым, кто об этом сказал мне, что она была плохим послом, потому что я согласен с вами на 100 процентов. Ее отношение ко мне было далеко не лучшим, поскольку ее назначил предыдущий президент, и она была на его стороне. Она недостаточно хорошо приняла меня как нового президента.

Трамп: Ну, ей кое-что предстоит объяснить. Я попрошу мистера Джулиани позвонить вам, и генпрокурора Барра также попрошу позвонить, и мы докопаемся до сути этого дела. Я уверен, что вы это как-то сможете решить. Я слышал, что к прокурору отнеслись очень плохо, а он был очень хороший прокурор, так что удачи вам. Предсказываю, что дела вашей экономики будут идти все лучше и лучше. У вас есть много активов. Вы — великая страна. У меня много друзей в Украине, и они потрясающие люди.

Справка

«Харассмент президента». Главное об импичменте Трампу
Противники президента США уверены: он разыграл украинскую карту, чтобы убрать главного конкурента на выборах.
Зеленский: Я хочу сказать вам, что у меня тоже много украинских друзей, которые живут в Соединенных Штатах. Вообще, когда я в прошлый раз был в США, я останавливался в Нью-Йорке возле Центрального парка в Trump Tower. Я поговорю с ними и надеюсь увидеть их снова в будущем. Я также хотел поблагодарить вас за ваше приглашение в США, и в особенности — в Вашингтон. С другой стороны, я также хочу заверить вас, что мы очень серьезно отнесемся к этому делу и продолжим расследование. Что касается экономики, у обеих наших стран много потенциала, и одной из важнейших проблем для Украины является наша энергетическая независимость. Я считаю, что у нас с США может быть очень плодотворное сотрудничество по теме энергетической независимости. Мы покупаем американскую нефть, но я возлагаю на нашу будущую встречу большие надежды. У нас будет больше времени и возможностей для обсуждения этих возможностей, и мы сможем узнать друг друга лучше. Я очень благодарен вам за поддержку.

Трамп: Хорошо. Ладно, спасибо вам большое, я ценю это. Я скажу Руди и генпрокурору Барру позвонить вам. Спасибо. Если когда-нибудь заходите посетить Белый Дом, не стесняйтесь, звоните. Скажите нам дату, и мы все устроим. Жду нашей встречи.

Зеленский: Большое вам спасибо. Я буду очень рад приехать и с удовольствием встречусь с вами лично, чтобы лучше узнать вас. Я жду нашей встречи и также хочу пригласить вас посетить Украину, приехать в город Киев — это очень красивый город. У нас красивая страна, которая будет рада вам. С другой стороны, мне кажется, что 1 сентября мы будем в Польше одновременно и сможем там увидеться. После этого, было бы очень неплохо, если бы вы поехали в Украину. Мы можем полететь на моем самолете в Украину, или можем полететь на вашем — а он, скорее всего, намного лучше моего.

Трамп: Окей, с этим мы разберемся. Жду вас в Вашингтоне и, возможно, в Польнше, потому что, как мне кажется, мы там будем одновременно.

Зеленский: Большое спасибо вам, мистер президент.

Трамп: Мои поздравления — вы проделали фантастическую работу. Весь мир наблюдал за этим. Не знаю, насколько все это вас расстроило, но — мои поздравления.

Зеленский: Спасибо вам, мистер Президент, пока-пока.

[Dejаneiroff]

мы следим

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
хорошо эту тему Пономарь освещает
https://www.facebook.com/people/Олег-Пономарь/100006709539652

только надо делать небольшие правки на то. что Трамп таки очень популярен среди избирателей республиканцев

[Кент]

Верховная Рада Украины 16 января приняла законопроект, ограничивающий обучение на русском языке. Об этом сообщает «Интерфакс».

Согласно документу, лица, принадлежащие к национальным меньшинствам страны, языки которых не являются официальными языками Евросоюза, должны получать в базовое и профильное среднее образование на украинском языке в объеме не менее 80% годового объема учебного времени.

При этом, для лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, языки которых входят в официальные языки ЕС, этот показатель составляет не менее 20% годового объема учебного времени в пятом классе с ежегодным увеличением объема (не менее 40% в девятом классе), а также не менее 60% при получении профильного среднего образования

[спок]

Не слышали? Говорят шансы возвращения Донбасса на Украину опять появились.
Я имею в виду не в политическо-правовом поле, а в тонком. В Политическом там продолжается оголтелость.
Дежав, ты зря поднимаешь критику, Луганску и Донецку есть что влить в Украину.

[Марк]

Мечтатель передает:

Поскольку я недавно узнал, что в Украине заблокирован новостной сайт Мэйл.ру, то привожу полный текст сообщения
https://news.mail.ru/politics/38856233/

«Если вы сможете заняться этим вопросом…»
Полная расшифровка разговора Зеленского и Трампа, ставшая поводом к импичменту.

1. Мечтатель парализован? Сам писать не может физически?
2. Считает, что на ФДК заходят ослы, которые не знакомы с VPN? Так пусть им передаст, что украинцам и писать нужно на мове, читать на мове. А не якшаться с кацапами.
Сурдпереводчица олдсатана.

[Элиза]

Сергей Запорожский
49 Min ·
Освобожденный из застенков "ДНР" журналист Станислав Асеев: "Сидел со мной один человек, который воевал за эти так называемые республики. Он начинал еще в Одессе. Стоял у истоков сепаратистского движения там. Попал в "Изоляцию", прошел через очень жесткие вещи. И как-то в один из вечеров я ему сказал, что в Украине есть такая точка зрения, которую ты, возможно, сочтешь очень циничной и неприятной. Но некоторые говорят, что, да, в Доме профсоюзов погибли несколько десятков людей, но это ужасное событие спасло тысячи жизней одесситов, которые не допустили у себя Донбасса. И он ответил, что эти люди правы. Что, если бы в Одессе получилось то же самое, что сейчас происходит в Донецке и Луганске, то не надо было бы и начинать все это. Не надо было бы гибнуть ни вам, ни нам. Это сказал человек, которого полуживым вынесли из Дома профсоюзов, где он сам чуть не умер. Потом он поехал воевать за "республики", а сейчас он полностью опустошен".

[Кент]

...а что вы хотели услышать от человека,которого только что выпустили из тюрьмы?...прошел век тех людей, которые до стенки были верны своим идеалам, сейчас выгода определяет идеалы...