Курилы.

[Agape]

Не бывает дыма без огня. Не просто так Абе говорит о Курилах, как о своей территории. У него - цель: государственная и предвыборная.Капля камень точит(с)

Подковёрная грызня. Чего только Россия\СССР не отдавали :
часть псковской области,
https://lenta.ru/world/2005/01/26/pskov/
Шеварднадзе С Горбачовым отдали морские мили Берингова,
http://partia-slovoidelo.ru/sobytiya/kak-gorbache ... -463-tys-kv-km-beringova-morya
Медведев морские нефтяные мили Норвегии
http://www.vlg.aif.ru/politic/gover/67697

[unicorns]

unicorns, у китайцев другие мышление и философия в отличие от русского. Моя семья долго на ДВ жила, поверьте, там у русских шансов не будет.

Да нигде не будет шансов, если чел хочет под себя мир подстроить

[Agape]

Просто пока не дошло до своего дома, народу все равно....

сталкивалась. На 5 этаже потекла крыша, хозяин квартиры собирал подписи на ремонт. Нашлись те, кто спокойно нЕ подписывал: не у меня же протекло.

В стране, где Потребительство девиз жизни, говорить о нужности людей, как ресурса, можно только в одном смысле.

Вспомнила как думец недавно заявил: люди- нефть государства. Можно качать.
И за выезд по турпутёвке по 500ры с лица, и за отключение света ночью у малоимущих, и за проживание на 3500 в месяц семьёй.
Как достанется властёнка больному на голову, такое вытворяют - "ваших родителей не просили вас рожать" - что дальше нЕкуда.
Оказывается - есть куда.

Отдали мы Даманский Китаю( сколько там наших молодых ребят полегло...) и шта?
Китайцы берут ДВ. Рубят наши леса, травят наши земли.Какие то твари чиновники заключают с ними договоры на 50-100 лет на аренду наших ресурсов.

До того додарили, что тётка Олбрайт заявила, что в России столько богатств, что они не должны быть у одной страны.
Есть ещё такое в мире?

[Папа_Карло]

Никто не думал об развилке? Не договоримся с Японией, китайцы заберут Сибирь. Отдадим 2 острава, либерализму конец, сохраняем страну и Сибирь.
Иначе почему столько либеральных прыжков?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Никто ведь не узнаёт цену не отдачи островов. Все просто шумят.

[Золотая Рыбка]

unicorns,
вот это вот Можем повторить и Снова до Берлина- не даром ведь стало ходячей фразой в последние пять лет. Многие решили под свое потребительство мир прогнуть.
То, что отцы и деды отвоевали- профукано, снова надо " все отнять и поделить".

[Agape]

Никто не думал об развилке? Не договоримся с Японией, китайцы заберут Сибирь. Отдадим 2 острава, либерализму конец и сохраняем Сибирь.
Иначе почему столько либеральных прыжков?

Папо, а что не может быть : Отдадим два острова и заодно попрощаемся с Сибирью( по мечте Мадлен Олбрайт), авось, отстанет кто-ньть из Японии, Китая, США.
Китайсы тоже спят и сны видят, что Россия до Урала с их стороны - китайская. Всем нужна российская земля, вода. недра. Почему? Почему б..ть, не лезут ни к какой другой стране , только к нам?
не говори только, что сейчас Россия слабА, авторитет потерян, либералы рулят.

[Золотая Рыбка]

Никто не думал об развилке? Не договоримся с Японией, китайцы заберут Сибирь. Отдадим 2 острава, либерализму конец, сохраняем страну и Сибирь.
Иначе почему столько либеральных прыжков?

Добавлено Вт, 22 января 2019, 17:15:
Никто ведь не узнаёт цену не отдачи островов. Все просто шумят.

тема в том, что как страна пришла к тому, что встал такой Вопрос! Как территориями торговать.

[Agape]

Никто ведь не узнаёт цену не отдачи островов. Все просто шумят.

открытости никто не отменял.
Но ведь у нас втихушку отдают, дарят, врут.
Это не трудно сказать: японцы требуют, что скажете в ответ, народ России?

[Dejаneiroff]

Олбрайт заявила, что в России столько богатств

это фейк....

«Как приписывают Мадлен Олбрайт слова, — заявил Пушков, — что «Сибирь — слишком большая территория, чтобы принадлежать одному государству». Даже если она точно так не сказала, то подумала-то, наверное, или кто-то там подумал из неглупых людей в Америке».

После этого все ссылки делались уже на программу Пушкова. «Как сказала в программе Пушкова Мадлен Олбрайт». Правда, не она сказала, а Пушков. И, может, не сказала, а подумала. И, может, не Олбрайт. А «кто-то там».

[Золотая Рыбка]

Папа_Карло, как это не узнаете??? Поверьте, очень даже узнаете, можно сказать прочувствуете на своей ...э... коже. И весьма скоро. Вы ведь в России живете?)

[Agape]

Мадлен была давно, она старая и не у дел.
И говорила много о России.

У меня вопрос был:

Почему? Почему б..ть, не лезут ни к какой другой стране , только к нам?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

это фейк....

пушковский он или олбрайтовский- прошёл же, и нашумел.
Тетчер тоже много чего желала отжать у России.

[Dejаneiroff]

цену не отдачи

думаю, если Кремль действительно решит отдать Курилы, то разные там Киселевы с Скобеевыми подготовят мнение населения, именно в ракурсе - " цена не отдачи"....
а если пока тишина, то че переживать....

в любом случае не народу России решать этот вопрос...
а уж если будет решение, то будет народ подготовлен и одобрит любой исход )

[Золотая Рыбка]

Agape, вы вроде с детьми работаете? Знаете ведь, кого бьют и гнобят в школе. Так и здесь.

[Ярогор]

Сейчас не нужен , завтра понадобится , не прокиснет чай.

Так как насчет показать примеры освоения собственных территорий, за которые не стыдно сказать - вот! не закисло!

[Золотая Рыбка]

Agape, вы вроде с детьми работаете? Знаете ведь, кого бьют и гнобят в школе. Слабых снаружи, агрессивных внутри. Так и здесь.

Добавлено спустя 35 секунд:
Dejаneiroff, а кому решать этот вопрос? Как насчет Конституции?

[Agape]

ну вот...

не говори только, что сейчас Россия слабА, авторитет потерян, либералы рулят.

что-ттто тут недоработано(с)

[Agape]

Сейчас не нужен , завтра понадобится , не прокиснет чай.

Так как насчет показать примеры освоения собственных территорий, за которые не стыдно сказать - вот! не закисло!

Крым. На Украине его раздербанили, сделали своей точечной засИдкой по дворцам, принадлежащим когда то государству, в них никто не жил, а укры заселились.
Сейчас Россия Крым поднимает.
Не до всего можно дотянуться деньгами, воруют, сволочи, деньги не доходят до места. Есть у нас один известный то ли мэр, то ли губер. Он мост построил на огромные деньги из центра. Так жители не перестают удивляться. Мост даже им не нужен. По нему в неделю проезжают три машины. На шашлЫки.
А ведь отчитался за освоение суммы.

[Око]

Я, конечно, не пророк, но чудится мне, что если мы скинем японцам эти острова, которые так-то нафиг России не нужны - мировое сообщество отстанет от нас с Крымом.
Не то, чтоб контрибуция, потому что мы не проиграли, но что-то вроде откупного.

НЕ отстанет.

я тоже думаю, что не отстанет. скорее наоборот, выстроится очередь из желающих отхватить кусок. за который, как я понимаю, именно подданные российской империи отдавали жизни

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
раньше на этой территории жили айны https://ru.wikipedia.org/wiki/Айны_в_России

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Северокурильские айну в данный момент — самая большая подгруппа айну на территории России. Семья Накамура (южнокурильская по отцовской линии) — наименьшая и насчитывает только 6 человек, живущих в Петропавловске-Камчатском. На Сахалине есть несколько тех, кто определяет себя как айну, но гораздо больше айну себя таковыми не признают. Большинство из 888 японцев, проживающих в России (перепись 2010), имеют айнское происхождение, хоть и не признают это (чистокровным японцам разрешён въезд в Японию без визы)[14]. Похожая ситуация с амурскими айнами, проживающими в Хабаровске. И считается, что из камчатских айну в живых уже никто не остался.

В 1979 году СССР вычёркивает этноним «Айну» из списка «живых» этнических групп России, тем самым провозгласив, что этот народ на территории СССР вымер. Судя по переписи 2002 года, никто не вписал этноним «айну» в поля 7 или 9.2 формы К-1 переписи[15][16][17].

В 2004 году небольшое айнское сообщество Камчатского края направило Владимиру Путину письмо, призывающее его пересмотреть возможность передать Курилы Японии. Также они просили признать японский геноцид айнов[18]. Сообщество утверждало, что их трагедия по масштабам может быть сравнима только с геноцидом коренного населения Америки.

В течение переписи 2010 года около 100 человек попытались зарегистрировать себя как айны, но правительство Камчатского края отклонило их претензии и записало их как камчадалов[19][нет в источнике]. В 2011 году глава Айнского сообщества Камчатки Алексей Владимирович Накамура направил письмо губернатору Камчатки Владимиру Ильюхину и председателю местной думы Борису Невзорову с просьбой включить айнов в Список коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации. Запрос был также отклонён[20].

Этнические айну Сахалинской области и Хабаровского края не организованны политически. Алексей Накамура сообщает, что в 2012 году в России отмечено 205 айнов (сравните с 12 людьми, отметившимися в 2008 году), и они, как и курильские камчадалы, борются за официальное признание[21][22]. Пока айну не признаны, они отмечаются как люди без национальности, как этнические русские или камчадалы[23].

Поэтому в 2012 году и курильские айну, и курильские камчадалы лишены прав на охоту и рыбалку, которая есть у малочисленных народов Дальнего Севера

[Dejаneiroff]

я тоже думаю, что не отстанет. скорее наоборот, выстроится очередь из желающих отхватить кусок. за который, как я понимаю, именно подданные российской империи отдавали жизни

эээ..русским Украины сделаете скидку на Крым? ))

[Око]

http://panda.bg.univ.gda.pl/ICRAP/ru/prokofiev12-1.html

жена известного этнографа Пилсудского с его ребенком

там красивая история была. похожа на историю Рязанова и Кончиты
Записанные тогда Нōнака Фумио воспоминания жены, вернее вдовы, Б. О. Пилсудского, которой в то время было 50 лет[4], являются на сегодняшний день единственным документально зафиксированным свидетельством, подтверждающим факт их знакомства и женитьбы, полученным из первых рук.
За красоту все в селении Ай звали Чухсамму пилька-мэноко – девушка-красавица. Многие парни настойчиво добивались её расположения и симпатии, надеясь на взаимность. Но она, вопреки их ожиданиям, предпочла «доброго русского», которому отдала свою руку и сердце.

...айнка Чухсамма, и что она всё ещё ждёт своего мужа Бузуского (так айны звали тогда Б. О. Пилсудского), уехавшего в Польшу, и одна воспитывает двух детей, родившихся от их брака

Теперь становятся понятны причины, почему японскому журналисту долгое время никак не удавалось вывести Чухсамму на откровенный разговор. Она с самого начала с большим недоверием и подозрительностью отнеслась к его визиту.
«Зная, что поступаю нехорошо, – пишет в своём рассказе Нōнака Фумио – я обманул её, заверив, что этот рассказ … обязательно передам её … мужу» [2]. Только тогда, и то после долгих колебаний, она, наконец, решилась поведать журналисту свою счастливую и одновременно очень печальную историю. «Я никак не мог, у меня язык не поворачивался сказать, – пишет далее Нōнака Фумио – что её муж умер давно» [3].
Действительно, рассказать ей об этом тогда, значило бы лишить её последней надежды, ради чего, собственно, она и жила все эти годы. Жаль только, что этим надеждам уже не суждено было сбыться никогда.
Как явствует из рассказа Нōнака Фумио, всё это время Чухсамма вместе с детьми проживала не в селении Ай, а в соседнем – Сирохама, расположенном на том же берегу Охотского моря, но чуть севернее, куда они переселились, когда Бронислава Осиповича уже не было в живых.
Записанные тогда Нōнака Фумио воспоминания жены, вернее вдовы, Б. О. Пилсудского, которой в то время было 50 лет[4], являются на сегодняшний день единственным документально зафиксированным свидетельством, подтверждающим факт их знакомства и женитьбы, полученным из первых рук.
За красоту все в селении Ай звали Чухсамму пилька-мэноко – девушка-красавица. Многие парни настойчиво добивались её расположения и симпатии, надеясь на взаимность. Но она, вопреки их ожиданиям, предпочла «доброго русского», которому отдала свою руку и сердце.
Воспоминания Чухсаммы, записанные Нōнака Фумио, и легли в основу рассказа № 1, помещённого им в свою книгу с весьма интригующим названием «Закулисные истории Северного Эдзо (По следам айнов Карафуто)», изданной в г. Тоёхара в издательстве «Даиититобо» в 1933 г.
Из рассказа становится ясно, почему ни секретарю польского посла Батюку в Японии, специально посланному по заданию Юзефа Пилсудского в командировку на Южный Сахалин, ни японским властям губернаторства Карафуто, так и не удалось, несмотря на предпринятые в то время поиски, найти айнскую семью его брата – Бронислава.
Сам Б. О. Пилсудский весной 1905 г., предчувствуя, что огонь войны вот-вот перекинется на Сахалин, был вынужден спешно перебраться с южной, на северную часть острова [5], поначалу показавшимся ему настоящим островом-адом, а в конце своего вынужденного пребывания на нём – островом, где он нашёл свою любовь и познал радость счастья.
Бронислав Пилсудский сдержал данное жене слово вернуться. Жаль только, что его возвращение было таким недолгим и ничего, кроме горького осадка и печали не оставило в душах двух нежно любящих друг друга сердец.
Все попытки Б. О. Пилсудского как-то уговорить старшину Багунка-айну [6] (после прихода японцев взявшего новую фамилию и имя – Кимура Айкити) отпустить с ним Чухсамму, которая приходилась ему племянницей, ни к чему не привели. Его упорство было вызвано рядом причин. С одной стороны вот как объясняет это сам Бронислав Пилсудский: «Старшина Багунка был наказан за покидающую обычаи предков молодежь. Старшина видел сон и объяснил всем причину своей болезни» [7], которую по представлениям айнов на них насылает медведь в наказание за грехи. Поэтому Багунка – как вождь айнов, «призванный блюсти старинные обычаи, религиозный и к тому уверовавший в мистическое предупреждение от богов, … категорически воспротивился отъезду своей родственницы…, чтобы не создавать прецедент и … не подавать столь не подобающий пример соплеменникам» [8].
Как считал Багунка – это было равносильно отправить Чухсамму с детьми на чужбину, что легло бы позором не только на него самого, но и на всех айнов. С другой стороны Багунка, конечно, не мог не осознавать, что своим отказом обрекал племянницу на затворничество, но соображения иного (высшего) порядка всё же взяли верх над здравым рассудком.
Разумеется, всё это не могло не отразиться пагубно на здоровье Чухсаммы. Живя в постоянном ожидании скорого возвращения мужа она не находила себе места ни днём, ни ночью. Долгими зимними вечерами, вслушиваясь в завывание пурги, «она – как отмечает в своём рассказе Нōнака Фумио – часто бывала на грани сумасшествия от … горя» и «безумной тоски по мужу» [9]. Днём же, выйдя из дома, она всякий раз подолгу стояла, смотрела на дорогу и прислушивалась – не едет ли кто, живя ожиданием чуда. И только один раз её ожидания оправдались.
Но ни в июне 1905 г., когда из-за угрозы быть пленённым японцами, ни в последний свой приезд осенью этого же года [10], Б. О. Пилсудский так и не смог забрать с собой семью. Багунка-айну остался непреклонен в своём решении.
Прощание было ещё более тягостным, чем в первый раз. Сердце Бронислава Осиповича буквально разрывалось от бессилия и безысходности. Но он ничего не мог поделать в том положении, в каком оказался, и был вынужден, как и в первый раз, возвратиться с Сахалина один. Можно лишь догадываться, что творилось у него на душе, и через что ему пришлось пройти и пережить...

С того дня здоровье Чухсамма заметно ухудшилось. Ведь она находилась на последних месяцах беременности и 8 декабря 1905 г. благополучно родила девочку, которой дала имя Киё.

В душе она ещё надеялась, что узнав о рождении дочери, её муж сразу приедет, чтобы вместе с ней разделить радость счастья. Но день проходил за днём, а он всё не ехал. Томительное ожидание становилось просто невыносимым.
Каждый день оплакивая его отъезд Чухсамма ослепла от слёз и с тех пор была вынуждена постоянно носить на глазах чёрную матерчатую повязку, которую никогда не снимала. Но Бронислав Осипович об этом уже никогда не узнал.

[veravelios]

Сейчас не нужен , завтра понадобится , не прокиснет чай.

Так как насчет показать примеры освоения собственных территорий, за которые не стыдно сказать - вот! не закисло!

Не повод раздавать.