Курилы.

[Agape]

Не бывает дыма без огня. Не просто так Абе говорит о Курилах, как о своей территории. У него - цель: государственная и предвыборная.Капля камень точит(с)

Подковёрная грызня. Чего только Россия\СССР не отдавали :
часть псковской области,
https://lenta.ru/world/2005/01/26/pskov/
Шеварднадзе С Горбачовым отдали морские мили Берингова,
http://partia-slovoidelo.ru/sobytiya/kak-gorbache ... -463-tys-kv-km-beringova-morya
Медведев морские нефтяные мили Норвегии
http://www.vlg.aif.ru/politic/gover/67697

[unicorns]

Как ветеранам то говорить?блокадникам?....

ИМХО, остаться вживых в той войне – это уже счастье, такое, что никакие Курилы не нужны.

[Золотая Рыбка]

Applejack, так жители и волнуются сейчас из-за этого. Там их оставят или на материк перевезут. Ясно, что на материке государству( чиновникам) они не нужны. А в планы Японии по освоению территорий и их там статусу их никто не посвящает. Им просто элементарно страшно за свое будущее. Никто их не спрашивает, никто не встречается. Ну нашим верить клишасам и глацких......на слово
Ведь даже не известно, сколько там сейчас жителей, где работают, где учатся...

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
unicorns, у меня отец очень молодым получил в свое время медаль ,,За победу над милитаристической Японией"". Страшные те месяцы были....даже для юных парней очень тяжелые. Счастье, что он остался в живых. И уже не узнает, как продали за 30 серебренников их подвиг.
Мне кажется, нельзя такие вопросы рассматривать по частям. Это сложные , комплексные вопросы. Только Родиной торговать- это как называется? Да-да предательство. И раньше вышка и позор на весь род.

[unicorns]

Только Родиной торговать- это как называется? Да-да предательство. И раньше вышка и позор на весь род.

ИМХО, Вы просто навешиваете ярлычки.
Обычным людям, которые живут своей жизнью, а не телевизором, нафиг не сдались эти ярлычки
И есть поговорка "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"
Потому что сегодня он предатель, завтра очень просто самому оказаться на его месте.
Сегодня легко выносишь смертные приговоры направо и налево – завтра выносят уже тебе.

[Золотая Рыбка]

unicorns, ну назовите как нибудь по другому)))смысл не меняется

[unicorns]

Золотая Рыбка, хорошо, хорошо, я с Вами не спорю Успехов Вам в Вашем деле!

[Золотая Рыбка]

И есть поговорка "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"
Потому что сегодня он предатель, завтра очень просто самому оказаться на его месте.
Сегодня легко выносишь смертные приговоры направо и налево – завтра выносят уже тебе.

возможно все и это правда
Мы в душе принимаем волю Б, а действия же никто не отменял?
Потому и суды есть ,и освободительные движения, и референдумы

[unicorns]

Потому и суды есть ,и освободительные движения, и референдумы

Ну нет такого приговора:

позор на весь род.

Это уже человек сам в себе несет эту эмоцию. Презрения, осуждения.

[Agape]

Ещё немного... от слоёного пирога( от 2016 года...)
политологи высказывают предположения, что высока вероятность начала китайско-японской войны. Для начала войны с Китаем у Японии есть экономическая мотивация. Именно из-за экономического бума, начавшегося в Китае в первой половине 90-х годов, в Японии начался затяжной экономический кризис. С 90-х годов КНР с помощью слабой национальной валюты вытеснила японских товаропроизводителей из мировых рынков. На фоне дешевых товаров китайских производителей, которые автоматически копируют все научно-экономические новинки США и Японии, качественные, но относительно дорогие японские товары во многих странах мира оказались невостребованными. Из-за этого Япония в течение 15 лет не могла справиться с дефляцией. Потому с помощью войны Япония может разрушить экономику Поднебесной и вернуть прежние рынки сбыта для своих товаров.

Если начнется война, Япония перекроет Китаю танкерную нефть, которая поставляется из Саудовской Аравии и составляет основной процент получаемой нефти, поэтому Китай будет вынужден обратиться за нефтью к нам.

Более того, если война все-таки произойдет, то экономика Китая просядет, экономика США и Японии просядет, т.к. все ресурсы будут направлены на войну. На этом фоне мы сможем подняться. Это проще, чем биться в лидеры в спокойные времена.

Поэтому Россия, если пойдет на сговор с Японией, практически ничего не теряет. Разделит Япония с нами тяжелую ношу подъема региона с колен? Оно и к лучшему.
Не стоит сейчас ни сеять панику о сдаче Курил японцам, ни подвергаться ей самому. Судя по тому, как Путин вкладывается сейчас в развитие Дальнего Востока и по тому, какие плюсы мы можем получить от сотрудничества, торговаться территориями действительно никто не будет. Острова останутся за нами, о чем и говорится в послании СМИ.
Отсюда:
https://boeing-is-back.livejournal.com/481837.html

[Agape]

От 9 января
2. Возможен ли вариант подписания мирного договора между Россией и Японией без передачи Курильских островов?

Сейчас мирный договор нужен России для прорыва международной «дипломатической блокады», возникшей после аннексии Крыма и фактической аннексии части Донбасса. Японии нужны острова. Тот японский политик, который вернет острова Японии, будет считаться там великим государственным деятелем.

А мирный договор с Россией без островов совершенно не нужен. В России же ныне даже передачу Шикотана и Хабомаи воспримут как «торговлю русской землей» и Путину это будет стоить еще 20-30% рейтинга. Ведь передачу каких-либо островов Японии считает возможным только 17% россиян.
Отсюда: https://politua.org/2019/01/09/56508/

[Золотая Рыбка]

unicorns, а если рассматривать как - нет людей, а есть тенденция?)
тоже спорить не хочу
Внутренние причины могут и разными быть. Если страна стала продавать территории, значит у нее нет других ресурсов. А подвести мнение народа к необходимости этого -дело налаженное.

[Agape]

Вот примерно...
будут тянуть несколько месяцев, мол, надо подготовить и подготовиться. Кремлю никакой подготовки, а вот мнение общественности - да.
Это просто.
Потом долгая тягомотина надоест.
Потом вбросят, что японцы - неплохие ребята, технологиями поделиться могут...и нам хорошо, и им не в убыток.
Потом вбросят, что японцы лучше китайцев, что они упорные и динамично старающиеся не только для своего народа, но и ля нашего. Они нас почти любят.
Потом, что японцы - наши ближайшие, что и мостик помогут построить, и через мостик переправляться бесплатно.
Потом и безвиза на 180 дней.
Потом: да и острова то те маленькие...нам то они для чего?
Потом : мы ещё в 1956 хотели отдать, что-то помешало( чьи -ньть яйца уёвого танцора, наверное)
Потом : ойц, так давайте уже и отдадим, и так давно тянем...

Рассуждаю.

[Agape]

Абэ:
Токио. Премьер-министр Японии Синдзо Абэ приступил к рассмотрению вопроса о заключении мирного договора между Москвой и Токио — при получении гарантии, что часть южных Курил будет передана японской стороне, сообщило агентство Kyodo со ссылкой на правительственные источники.

Речь идет об острове Шикотан и группе мелких необитаемых островов, которую в Японии называют Хабомаи. Издание отмечает, что план предполагает закрепление возможности передачи этих островов Токио де-факто.

Отсюда: https://riafan.ru/1142792-abe-nazval-uslovie-zakl ... urce=yxnews&utm_medium=desktop

Иначе бы он и не попёрся на эту 25 встречу в Кремль, а если гарант- получение гарантии( пардон за масло масляное), то весёленько прискакал.

[Agape]

копейка от Вассермана:
Как заявил в комментарии Царьграду учёный, публицист Анатолий Вассерман, разбить надежды Японии, что сейчас, что во времена, когда решался вопрос о Курилах в послевоенное время, может американская сторона.
https://tsargrad.tv/news/poluchit-pod-dyh-ot-ssha ... tokio-na-mirnyj-dogovor_179885

[Папа_Карло]

Идет очень большая игра за место в будущем. Ставки очень высоки. Игра вокруг островов это только маленькая часть большой игры. Кто кого
переиграет...покажет время. Удары будут наносить везде. А у правительства нет никакой позиции.
Но рассуждать на уровне "ни пяди" или " всё продали" -бессмысленно. Это примитивная разводка.
Посмотрим, сможет ли Путин, хотя бы не проиграть.

[Золотая Рыбка]

Папа_Карло, Вы уверены, что правительство играет на стороне России?
Может оно играет на своей стороне?
Когда будет видно, будет поздно.
Будущее.... И так уже отстали безмерно , какие ракеты на Марс? Питер от снега очистить не могут((((

[unicorns]

Может оно играет на своей стороне?

Любой нормальный человек играет на своей стороне.
Иначе он будет несчастным и такого во власть пускать нельзя.
Пример: Гитлер играл всю жизнь на стороне Германии и был несчастным человеком.
Ну и что из этого получилось мы вроде знаем.
В оконцовке и детей в расход пустил, лишь бы на благо Германии.

[Agape]

пока не " они нас почти любят" , но уже почти " друзья"
от Лаврова

Важная формулировка от главы российского МИД Сергея Лаврова. «Японские друзья» — именно так министр иностранных дел России охарактеризовал своих партнеров по долгим переговорам, состоявшимся в 14 января. Напротив Лаврова в Москве сидел его коллега из Японии Таро Коно. Но что это означает? Об этом сообщает Рамблер.
https://news.rambler.ru/politics/41590051-lavrov-avansom-nazval-yapontsev-druzyami/

[Око]

конечно, экономические соображения - штука понятная.
Но красоту за деньги не купить... как же там красиво! слов нет.
фотографии, к сожалению я не делала когда там была, как-то не до того было. потрясающие ощущения - на рассвете стоять на вершине сопки смотреть на океан и понимать, что ты - один из первых людей планеты, встречающих сегодняшний день.
Были бы поумнее наши олигархи, занялись бы туризмом на этих островах. отбили бы эти триллионы за 10 лет

[Agape]

Лавров, Абэ и японцы.
Японцы называют Сергея Лаврова “злым следователем”
January 22, 2019 Мир, Россия
“Синдзо Абэ так долго и так оптимистично говорил об успехе своей позиции в отношении Москвы, что убедил японцев, что Россия готова отдать два курильских острова”, – заявил в эфире программы “60 минут” корреспондент ВГТРК Сергей Мингажев.

Японский премьер находится под очень серьезным давлением со стороны прессы и общества, поэтому отказываться от претензий на острова для него стало бы политическим харакири.
“Еще буквально три недели назад Синдзо Абэ рассуждал о том, что он будет делать с российскими жителями, когда острова перейдут Японии. Он был в плену иллюзий, но отпор, который дал Сергей Лавров, отрезвил японцев”, — считает Мингажев.

Чем? Отрезвил?Друзьями назвал? Журналисты иногда напишут так...
http://russ-news.org/японцы-называют-сергея-лаврова-злым-с/

[Ярогор]

Журналисты иногда напишут так...

За что платят, то и пишут