Re: Странный разговор с...

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#81 Ярогор » Вт, 21 августа 2018, 21:54

СТ писал(а):Ярогор, могу, чтож нет. Только я думаю, она сама всё увидит и примет решение что с этим делать. :smile:
Сомневаюсь я однако... модер на модера не применяет полномочий... чревато...
Папик конечно Бриджит раздражает, да и пофигист насчет модерства он еще тот, но все же...
Может своими полномочиями и взад удаленное вернуть... Маловероятно конечно, но все же...
Небополитики :crazy: ой! небожители ФДК :hi-hi:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#82 Папа_Карло » Вт, 21 августа 2018, 23:07

Helenka писал(а):как то я там сказала, что мою прабабку почти в 80 лет сослали за частушку о Сталине, так было сказано Папой и ко,что значит она была то ли воровка, то ли еще какая преступница, если сослали. 80-летняя рецидивистка вообщем

Я никогда не даю оценку, если не вижу документов. Что там было в реальности? Может кто то рассчитался за уведенного мужика?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54386
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#83 Бриджит » Вт, 21 августа 2018, 23:36

Тема закрыта на некоторое время.
А то тут понос какой то. Мужикам волю дай, их не остановишь потом. Только по рукам бить :facepalm:

Папа, если будет время, перенеси последние три страницы в репрессии. Если нет, я сама перенесу когда руки дойдут
Бриджит

#84 dzadzen » Ср, 22 августа 2018, 3:28

Папа_Карло писал(а):
Helenka писал(а):как то я там сказала, что мою прабабку почти в 80 лет сослали за частушку о Сталине, так было сказано Папой и ко,что значит она была то ли воровка, то ли еще какая преступница, если сослали. 80-летняя рецидивистка вообщем

Я никогда не даю оценку, если не вижу документов. Что там было в реальности? Может кто то рассчитался за уведенного мужика?
Только и делаешь что даёшь оценку не видя документов, а веря всеми статейкам, которые где на документах а где соврали неизвестно. Но ты веришь всему что подтверждает твоё мировоззрение, и отказываешься верить или не замечаешь, что опровергает. А то что о своих и чужих предках как о навозе, а о власти только восторженных тонах - это весьма зря. Предки это наш фундамент. Подрыв его ведёт к собственному разрушению

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Helenka писал(а):
dzadzen писал(а):Но тебе ради собственных мифических идеалов легче верить советской власти, которая их раскулачила и расстреляла, чем верить в достоинство собственных предков. И состряпанным документам, чем своей семье. Ну что же... Типично русское отношение к семье, когда родственники это враги, когда брат топит брата, сын сдает НКВД отца. Павлики морозовы....

у тебя позднее зажигание)) и ты видимо в тему о репрессиях не заходил))
как то я там сказала, что мою прабабку почти в 80 лет сослали за частушку о Сталине, так было сказано Папой и ко,что значит она была то ли воровка, то ли еще какая преступница, если сослали. 80-летняя рецидивистка вообщем :facepalm:
Да я на ФДК последнее время месяцами не захожу. Тут случайно зашёл и наткнулся на такую дикость. Зацепило. Но как бы я понял всю костность, поэтому тут бесполезно что либо выяснять
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 2 месяца

#85 Серг Б. » Ср, 22 августа 2018, 4:53

dzadzen писал(а):Зацепило.
:-D Слюни нюни. Давай давай, все свои обидки выскажи.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
dzadzen писал(а):Кулак эти три Камаза украл?
dzadzen писал(а):расстаскивал колхозное - как это было под занавес советской власти и в 90-е.
Ты сам на свои вопросы отвечаешь.
dzadzen писал(а):Это я тебе не свою психологию описываю, но менталитетные настроения.
:-D Подключился к подобному себе. Бессвязные логически эмоции, а чего тогда от других требуешь? Ниче ниче бывает. У меня другие менталитетные настроения.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
dzadzen писал(а):Только и делаешь что даёшь оценку не видя документов, а веря всеми статейкам
dzadzen писал(а):может пенсионный фонд обонкротится,
:-D А сам то что делаешь? То же самое. Ай ай ай какой кашмар, честное слово.

Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:
dzadzen писал(а):Мой дед срубил много домов, ,в которых жили люди и сделал много мебели.
А ты почему этим не занимаешься? Занимался бы своим делом, что в генах заложено, и был бы счастлив. Зачем ты в актеры лез?
Серг Б.
Сообщения: 11800
Темы: 15
С нами: 6 лет 2 месяца

#86 Папа_Карло » Ср, 22 августа 2018, 6:36

dzadzen писал(а):Только и делаешь что даёшь оценку не видя документов, а веря всеми статейкам, которые где на документах а где соврали неизвестно. Но ты веришь всему что подтверждает твоё мировоззрение, и отказываешься верить или не замечаешь, что опровергает. А то что о своих и чужих предках как о навозе, а о власти только восторженных тонах - это весьма зря. Предки это наш фундамент. Подрыв его ведёт к собственному разрушению
В Америке , чтобы сделать сх эффективным, по миру пустили всего 5млн. человек. Я не знаю, что стало с их детьми. И есть ли их воспоминания или их просто прикопали.
Вы обвиняете большевиков, что им пришлось сгонять людей в колхозы для решения той же задачи. Возьмите калькулятор умники.
Итак. Безземельные, безлошадные и однолошадные крестьяне (бедняки) составляли около 70% крестьянства.
Население России в 1916 году примерно 180мл. 25 млн. горожане. Таким образом примерно 100млн. человек, нужно прикопать, чтоб удалась столыпинская реформа. Ну создание "эффективных собственников". :wink: Вы думаете эти 100млн. безропотно дали бы себя прикопать? Никто не знал, что с ними делать.
Большевики пустили под нож "эффективных собственников", в интересах этих 100млн. Причем место и какие то ресурсы им предоставили, раз мы имеем огромное количество воспоминаний о несправедливости. Прикопанные не пишут воспоминания. А образование могли получить как дети "эффективных", так и не эффективных , на равных условиях. Я так понимаю, что все обвиняющие большевиков готовы были уничтожить эти 100 млн. крестьян. Вот истинная цена ваших рассуждений (рыданий). И это без учета будущей войны о которой руководство генштаба знало в 1916году.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Вам рассказать, как поступили эти крестьяне в 1917, ещё до большевиков или откроете учебники?

phpBB [media]
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54386
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

#87 Элиза » Ср, 22 августа 2018, 8:14

:wacko: кто ж так "состроумничал" с названием темы?
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 5 месяцев

  • 1

#88 Элиза » Ср, 22 августа 2018, 8:22

Папа_Карло писал(а):Может кто то рассчитался за уведенного мужика?
а что так мелочиться в своих больных фантазиях? придумайте что похлеще
кто вам даёт право сочинять такое гавно про чьих то близких людей? совсем сбрендили со своим Сталиным
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 5 месяцев

  • 1

#89 Око » Ср, 22 августа 2018, 9:07

dzadzen, все верно и логически обоснованно пишите. но в позиции Папы Карло есть очень важная вещь, которую я бы назвала "масштабное мышление"
Это другой слой осмысления процессов. там логика и понятие справедливости другое.

dzadzen писал(а):Я вот как собственник земли прекрасно понимаю что чувствовали помещики, когда какие то оборванцы просто пришли и ее отняли, а семью подняли на вилы. Просто потому им захотелось иметь то чего у них не было.
Здесь, мне кажется, все не так просто. дело не только в "захотелось", а в том, что эти "хотелки" были инициированы силами, видящими прогресс человечества под другим углом, с другой точки зрения. Прогресс требует жертв. идея требует жертв. то что исполнители имели грязные наклонности идея не учла (к сожалению)

Да, все это хорошо и правильно: есть группа людей честных тружеников, которые своим трудом, смекалкой сформировали достаток свой и пытаются обеспечить комфорт своим потомкам. Но развитие требует выход из зоны комфорта. Прогресс требует умения преодолевать травмирующие ситуации достойно. или как лазаревцы говорят - с любовью. при правильном преодолении ТС случится развитие - переход на более высокий уровень.
Понятие "справедливость" (в рамках довольства, достатка и комфорта небольшой группы людей)теряет свое значение и смысл на этих уровнях.
я вот тоже недоумеваю по поводу большого количества азиатов в моем городе. в женской консультации в очереди из трех человек было две женщины из СА. одна из них с ребенком 2-х лет. говорят на своем языке - наша культура их не интересует. на земли, которые я считаю исконно русскими, они несут свою культуру. Несправедливо? - я считаю, что да. а Лев Гумилев пишет о пассионариях и о том, что это естественные процессы. :ugu:

ну и в качестве примера преодоления ТС "кулаком" - моим прадедом: его раскулачили, забрали дом под гор.исполком, а семью с 3-мя детьми сослали в Среднюю Азию (на восток уже дальше некуда было. Уссурийск потому что). Переехал, жили достойно и при всем этом прадед называл себя "беспартийным коммунистом". не было обид. было понимание того, что идеи коммунизма правильные. только эти идеи надо применять к человеку с высоким уровнем сознания, без наклонностей к воровству и взяточничеству. горжусь прадедом своим.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12889
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

  • 2

#90 Definitely Maybe » Ср, 22 августа 2018, 9:29

Око писал(а):Но развитие требует выход из зоны комфорта.
dzadzen писал(а):а семью подняли на вилы.

отличный выход из зоны комфорта. бессмысленный и беспощадный.

Око писал(а):Прогресс требует жертв. идея требует жертв.

как вы (на ваш взгляд ловко) подменили понятия "прогресс" и "идея". топорно, на самом деле, но вы старались.
по плодам вы узнаете их (с). плоды вашего прогресса оказались, мягко говоря так себе. даже с учетом того, если забыть про "выход из зоны комфорта".
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5717
Темы: 14
С нами: 6 лет 1 месяц
О себе: No remorse

  • 1

#91 Ярогор » Ср, 22 августа 2018, 9:34

Око писал(а):dzadzen, все верно и логически обоснованно пишите. но в позиции Папы Карло есть очень важная вещь, которую я бы назвала "масштабное мышление"
Это другой слой процессов. там логика и понятие справедливости другое.
Вклинюсь...
Око, я тебе уже упоминал о понятии расширенной логики. В некотором смысле твое "масштабное мышление" больше в него вписывается. Однако "масштабное мышление" папика отличается одной спецификой - фрагментарностью. Т.е. выдергиванием фрагментов из одной системы взглядов с одним набором "базовых понятий" и приведение этого фрагмента в качестве аргументов (обоснования) другой системы взглядов с совершенно иным набором "базовых понятий" (вплоть до противоположных).
И как мною подмечено - это является характерным признаком определенного социотипа (если не ошибаюсь - Достоевского...). А там ваще логика и понятие справедливости не то что другое, там "логикой" даже не пахнет...
Око писал(а):Здесь, мне кажется, все не так просто. дело не только в "захотелось", а в том, что эти "хотелки" были инициированы силами, видящими прогресс человечества под другим углом, с другой точки зрения. Прогресс требует жертв. идея требует жертв.
Опять таки, тому же папику говорилось о понятии "концепции будущего"...
Думаю, повторение этого понятия здесь не помешает:
Концепция будущего (КБ) - категория теории концептуального управления (ТКУ), представляет систему намерений, ценностей, понятий, взглядов, руководящих идей и ведущих замыслов, описывающих будущее идеальное состояние объекта управления и среды его существования, а также пути, методы и средства продвижения к этому состоянию.
КБ всегда идеалистична, субъективна, изменчива и недостижима.
- Идеалистична – потому что описывает идеальное состояние реальности, ее умозрительную модель, созданную на основе руководящих идей и ведущих замыслов.
- Субъективна – потому что опирается на намерения, ценности, понятия и взгляды субъекта концептуального управления.
- Изменчива – потому что прямо зависит от динамики развития сознания субъекта концептуального управления, неизбежного в ходе реализации КБ, и изменений свойственного ему описания реальности.
- Недостижима – потому что всегда устремлена в будущее, иначе это не концепция будущего, а конечная цель какого-либо этапа реализации этой концепции.
КБ представляет собой основу любого мировоззрения.

Его любимые проектировщики ведь тоже могут быть рассмотрены с позиции этого понятия...
Вот только сумбурность и нестыковка потока фрагментов от папика характеризуют его неумение пользоваться этим. Тем самым что он может противопоставить "идеям проектировщиков" - аж ничего!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

  • 1

#92 Око » Ср, 22 августа 2018, 9:39

Definitely Maybe писал(а):отличный выход из зоны комфорта. бессмысленный и беспощадный.

если почитать исторические опусы, то случались истории и пострашнее. я все еще под впечатлением романа Генриха Сенкевича. о том, как пьяные солдаты шляхты вырезали деревню. просто ради того, чтобы повеселиться. Просто человек выдергивает из огромного количества фактов некоторые и обобщает в некое мнение, которое созвучно ему на определенный момент.

Definitely Maybe писал(а):по плодам вы узнаете их (с). плоды вашего прогресса оказались, мягко говоря так себе. даже с учетом того, если забыть про "выход из зоны комфорта".
да. косяков полно. и мало кто понимает что есть "прогресс". но тут и обобщать не получится - у каждой семьи свой опыт. Результат (плоды) - наличие любви и отсутствие обид после прохождения невзгод
Я уже писала на форуме, давно правда, о женщине, в роду которой у прабабки была обида на прадеда, который не позволил воспользоваться колхозным зерном.
Прадед идейный был, считал воровством (грехом) - взять немного зерна из колхозного амбара для семьи. сын умер от голода. а прабабка простить ему этого не могла.

чья тут правда? скажете бабкина? а по факту именно бабкина обида привела к проблемам потомков.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12889
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

  • 3

#93 monroe » Ср, 22 августа 2018, 9:40

Папа_Карло писал(а):Итак. Безземельные, безлошадные и однолошадные крестьяне (бедняки) составляли около 70% крестьянства.
получается, что на этом форуме собрались потомки оставшихся 30% крестьян, у которых было хоть что-то.
западло-то какое...
я не знаю, что делать со всем этим периодом, когда мои бабушки ели лебеду, работали наравне со взрослыми в нежном возрасте, держали наготове тревожный чемоданчик в ожидании "воронка" за мужем.
или когда мой прадеды просто сгинули в лагерях за "карман ржи", с полной конфискацией имущества, лишением фамилии и отчества.
я заняла позицию "мы живём в такое время".
да, американцы - козлы.
всю жизнь делали и делают всё, что считают нужным, и никто им не указ.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46050
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

  • 1

#94 Око » Ср, 22 августа 2018, 9:51

Ярогор, я папины опусы не вчитывалась :? просто понимаю нить его размышлений.
на эту тему хорошо сказал один даос, примерно так: мы не можем обсуждать "несправедливые" действия президентов, руководителей стран. это будет подобно тому, что первоклассник будет жаловаться на свою учительницу, которая поставила ему двойку. мы просто не владеем всем потоком энергий и информации, которая окружает властителей мира. они живут в других потоках и не принадлежат себе.


Ярогор писал(а):проектировщики
:yes: это просто образ. который упрощает объяснение процессов. так-то, мне кажется, там ну очень все сложно... даже расширенная логика не поможет :ninja:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12889
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

  • 1

#95 Brittany » Ср, 22 августа 2018, 10:05

Око писал(а):просто понимаю нить его размышлений.
Нить размышлений (размышления - где? и чьи?))? Я вижу вот это: всё было сделано правильно, всё шло по плану,
иначе ничего и быть не могло, потому что было бы
ещё хуже. Такое вот масштабное мышление. Бесстрастный взгляд.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67751
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

#96 Natish » Ср, 22 августа 2018, 10:46

Brittany писал(а):Бесстрастный взгляд.
нужен трешак при оценке свершившегося? для чего? :ninja:
Natish

#97 dobrovolya » Ср, 22 августа 2018, 11:00

monroe писал(а):когда мои бабушки ели лебеду, работали наравне со взрослыми в нежном возрасте, держали наготове тревожный чемоданчик в ожидании "воронка" за мужем.
или когда мой прадеды просто сгинули в лагерях за "карман ржи", с полной конфискацией имущества, лишением фамилии и отчества.

на самом деле, практически вся история человечества вплоть до 20-го века, она именно такая, с небольшими вариантами - сгинуть можно было ни за что и ни про что, и за меньшее. расслабились мы просто в последнее время, гуманизм придумали :smile: Бога забывать стали... каждый несет ответственности только за собственные поступки, а судить... сами знаете...

Око писал(а):и мало кто понимает что есть "прогресс". но тут и обобщать не получится - у каждой семьи свой опыт. Результат (плоды) - наличие любви и отсутствие обид после прохождения невзгод

:approve:
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13131
Темы: 25
С нами: 15 лет 1 месяц

#98 Ярогор » Ср, 22 августа 2018, 11:00

Око писал(а):Ярогор, я папины опусы не вчитывалась :? просто понимаю нить его размышлений.
Мы с тобой затрагивали этот момент - взаимодействие через "информационные опусы"... Здесь один вопрос уместен: цель подачи папиком этих опусов? - когда и без него можно зайти к девятову и прочитать их без папика...
Особенно это будет актуально тогда, когда начинается задавание вопросов транслирующему... Что в этой отделенной теме и получилось от dzadzen-а.
Око писал(а):на эту тему хорошо сказал один даос, примерно так: мы не можем обсуждать "несправедливые" действия президентов, руководителей стран. это будет подобно тому, что первоклассник будет жаловаться на свою учительницу, которая поставила ему двойку. мы просто не владеем всем потоком энергий и информации, которая окружает властителей мира. они живут в других потоках и не принадлежат себе.
Хм...
Тогда тем более... Кто такой девятов и транслирующий его папик? :crazy:
С другой стороны... - сравнение действий руководителя страны, точнее - "обсуждение" этих действий твой пример ученика/учитель не раскрывает. Здесь иной уровень взаимодействия...
Око писал(а):это просто образ. который упрощает объяснение процессов. так-то, мне кажется, там ну очень все сложно... даже расширенная логика не поможет :ninja:
Не знаю, не знаю :-D
Для этого нужно эту расширенную логику хоть немного попрактиковать, чтобы такие выводы делать. Практикования я не наблюдаю... :wink:
Насчет образа... - впиши этот "образ" в КБ - тогда и посмотрим, упрощает или нет.... особенно в папином изложении.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

#99 Brittany » Ср, 22 августа 2018, 11:03

Natish писал(а):
Brittany писал(а):Бесстрастный взгляд.
нужен трешак при оценке свершившегося? для чего? :ninja:
Не поняла... :dont_knou:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67751
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

#100 Ярогор » Ср, 22 августа 2018, 11:07

Brittany писал(а):Не поняла... :dont_knou:
У Натишки звездный странник в трансляции...
Трудно понять странствующего хрен знает где...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей