Re: Странный разговор с...

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#61 dzadzen » Вт, 21 августа 2018, 16:54

Папа_Карло,
1-го января, как у нас сообщалось, в Москве на своей квартире убит бывший врангелевский генерал и преподаватель военной школы Я. А. Слащёв. Убийца, по фамилии Коленберг, 24-х лет, заявил, что убийство им совершено из мести за своего брата, казнённого по распоряжению Слащёва в годы гражданской войны. <…> В связи с убийством производится следствие.

А до этого:

Письмо комсомольцев Мелитопольского округа УССР И.В. Сталину о необходимости наказания генерала Я.А. Слащёва
Село Зеленое Б.-Лепетихского района Мелитопольского округа. На Украине.

5 октября 1926 г.

Тов. Сталин!

Настоящим письмом мы постараемся получить от Вас разъяснение по одному вопросу, который особенно волнует нашу комсомольскую ячейку.

Собравшись на одном из комсомольских занятий, разбирая историю РКСМ, мы вычитали, что генерал Слащёв, который находится в настоящее время в СССР, зверски расправлялся с комсомольцами одной из подпольных комсомольских организаций. Кроме того, как бывший белый генерал был очень жесток. Нашему селянству особенно памятны зверства солдат и офицеров Слащёва, которые действовали по его указу; так как в 1920 году белые банды оперировали в наших местностях.

И наряду с этим Слащёв преспокойным образом за свои зверские деяния получает у нас хорошее условие для своей жизни, и мы забыли того, что сколько вреда было сделано Слащёвым для трудового населения нашей Республики. Многие из гр-н нашей местности при воспоминании о Слащёве сжимают руку в кулак, и естественно требуют не того, чего предоставили Слащёву, а требуют должного наказания, наказание, которое должен понести закостенелый враг трудового крестьянства и вообще всего пролетариата, попавшись к нам в руки.

Мы, комсомольцы, тоже возмущены тем, что враг нашей Республики живет в СССР, мы отлично понимаем, что Слащёва используют как спеца, в которых мы нуждаемся в данный момент, но, на наш взгляд, и на взгляд всех трудящихся, эта заслуга его как спеца недостаточна для того, чтобы он оставался в СССР, преступность Слащёва велика [и] требует того, чтобы он предстал перед пролетарским судом и отчитался о своих прошлых преступлениях, и понес должное наказание, наказание подобное тому, какое "Его превосходительство" применяло к комсомольцам в 1919 году.

Возмущение наше доходит даже до того, что некоторые ребята высказываются совершить путешествие в Москву и, попав, Слащёва убить его, так убить, как убили Петлюру во Франции в Париже.

Наша просьба, тов. Сталин, дать разъяснение, насколько большую пользу приносит Слащёв в деле строительства нашей Республики, на наш взгляд, можно и без него обойтись, кроме того, как бы не случилось такое явление, когда какая-то птица высиживала яйца гадюки, не замечая, что таковая может принести ей вред, окрепнувши, когда выведется, освоившись с новой обстановкой, вспомнив, что природой она унаследовала ядовитые зубы и начнет кусать своих покровителей. Так не лучше ли, тов. Сталин, раздавить гадючьи яйца в лице Его превосходительства генерала Слащёва вовремя, чтобы не почувствовать укуса гадюки.

Ведь мы судили целый ряд старых контрреволюционеров, вспомните, тов. Сталин, Савинкова, Фунтикова10, дело которого разбиралось в тек[ущем] году; почему же Слащёв составляет исключение, что за привилегия держать на службе бывшего белого генерала? Попадись он в руки кр[асноармей]цу, который еще не забыл тех трудностей борьбы, который истрепал свои нервы, утерял половину своей физической силы в период борьбы со Слащёвым и с подобными Слащёву, но у него, наверно, хватило бы силы в руках сжать ему горло в отместку за то, что он является врагом в период гражданской войны.

К сему комсомольцы (подписи) Пахомов, М. Остапенко, И. Ермак, Сафонов, Г. Крючков, Чистиков12.

Адрес наш: Украина, село Зеленивка,

В.-Ляпатихского району

Мелитопольской округи13, осередок14 ЛКСМУ. Секретарю осередка М.Т. Остапенко.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 85. Д. 496. Л. 102-103об.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Папа_Карло писал(а):В "Российской газете" № 6347 от 3 апреля 2014 г. опубликована статья "Революции из пробирки. Можно ли за деньги устроить переворот?"
Ну какая то дура Новоселова сводит какие то свои счеты и придирается к дате покупки типографии. Смешно читать. Он может ее в архив не пустил, потому что она была пьяна и без бахил. Вообще то Сорокин директор Российский государственного архива социально-политической истории, который содержит кучу документов, а кто такая Новоселова, написавшая эту статью, одному Богу известно. Но хрен знает кому ты веришь больше, потому что идет в русле твоих идей.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#62 Папа_Карло » Вт, 21 августа 2018, 17:02

dzadzen писал(а):Письмо комсомольцев Мелитопольского округа УССР И.В. Сталину о необходимости наказания генерала Я.А. Слащёва
Село Зеленое Б.-Лепетихского района Мелитопольского округа. На Украине.

5 октября 1926 г.

Тов. Сталин!


Что они там видели? Это же голословный детский сад. Имей ввиду, слушатели академии, которым он преподавал, как раз были участниками взятия Крыма, который он оборонял. Он им на пальцах раскладывал их косяки. А что там реально происходило они тоже знали на своей шкуре. Если бы Врангель не взял на себя управление армией, то может красные и не взяли бы Крым. Ему на лекциях даже наганом угрожали. А он всё смеялся над этими глупостями. Почитай как он осуществлял оборону. Какие приказы издавал. Кого расстреливал. Очень занимательная весчь.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54367
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#63 dzadzen » Вт, 21 августа 2018, 17:03

Папа_Карло писал(а):
dzadzen писал(а):Письмо комсомольцев Мелитопольского округа УССР И.В. Сталину о необходимости наказания генерала Я.А. Слащёва
Село Зеленое Б.-Лепетихского района Мелитопольского округа. На Украине.

5 октября 1926 г.

Тов. Сталин!


Что они там видели? Это же голословный детский сад. Имей ввиду, слушатели академии, которым он преподавал, как раз были участниками взятия Крыма, который он оборонял. Он им на пальцах раскладывал их косяки. А что там реально происходило они тоже знали на своей шкуре. Если бы Врангель не взял на себя управление армией, то может красные и не взяли бы Крым. Ему на лекциях даже наганом угрожали. А он всё смеялся над этими глупостями. Почитай как он осуществлял оборону. Очень занимательная весчь.
Но следствие показало что его убил курсант мстя за белый террор. Это документальный факт.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#64 Папа_Карло » Вт, 21 августа 2018, 17:04

dzadzen писал(а):Но следствие показало что его убил курсант мстя за белый террор. Это документальный факт.

Есть 3 версии убийства. Эта самая удобная для определенной публики.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
dzadzen писал(а):его убил курсант мстя за белый террор.

Лазарь Львович Коленберг.

Без комментариев. :-D
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54367
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#65 dzadzen » Вт, 21 августа 2018, 17:15

Папа_Карло писал(а):
dzadzen писал(а):Но следствие показало что его убил курсант мстя за белый террор. Это документальный факт.

Есть 3 версии убийства. Эта самая удобная для определенной публики.
А чего не пять или десять? Есть официальная позиция следствия, есть обвиняемый и осужденный по этому делу.

А насчет голословного детского сада. По таким письмам-доносам, часто действительно голословным тысячи людей были арестованы, сосланы расстреляны. Так что у меня язык не повернется называть это детским садом.

Ты мыслишь цитатами вырванными из общего контекста, у тебя нет общей картины и все эти "аргументы" подтягиваешь под идею "хорошей" советсткой власти. Упорно не замечая статистику репрессий, жертв коллективизации и вообще красного террора. Ты и предков своих записал в чикатиллы лишь бы идея осталась светлой. Тут уж ничем не помочь человеку. Только остается сочувствовать.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Папа_Карло писал(а):Лазарь Львович Коленберг.

Без комментариев.
Чего смешного, Папа? Подавляющее большинство революционеров было евреями. Потому что их проплачивал тот же банкир Шифф, из-за еврейских погромов, которые так любили устраивать в конце 19 века в российской империи. Это они сделали революцию, мстя режиму. Это конечно один из сотен факторов, из-за чего произошел переворот. Но один из серьезных камушков в ее фундаменте.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#66 Ярогор » Вт, 21 августа 2018, 17:26

Я вот думаю, какое отношение "легендарный" Игнатьев, почитатель погон, имеет к сельскому хозяйству???

Видать это стиль работы нашего модерариума :crazy:
Одно свєтєйшество за всех всю работу делает, за всеми не поспевает, однако!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#67 Папа_Карло » Вт, 21 августа 2018, 17:53

dzadzen писал(а):. По таким письмам-доносам, часто действительно голословным тысячи людей были арестованы, сосланы расстреляны.

Обычная война проектов. Вам не нравится, что русские военные ГШ смогли вытащить русский проект из всего этого хаоса?
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54367
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 2

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#68 dzadzen » Вт, 21 августа 2018, 18:13

Папа_Карло писал(а):
dzadzen писал(а):. По таким письмам-доносам, часто действительно голословным тысячи людей были арестованы, сосланы расстреляны.

Обычная война проектов. Вам не нравится, что русские военные ГШ смогли вытащить русский проект из всего этого хаоса?
Нам не нравится бла-бла-бла одна бабка сказала. Нам не нравится, когда собственника сегодняшнего фермера такие как ты сгоняли со своей собственности и ссылали и расстреливали. Нам не нравится когда предков поносят по чем зря, совершенно не имея на руках фактов, но если что-то противоречащее советской власти, то точно виновны. Нам не нравится, что из истории не выносят уроков, оправдывая перевороты ссылки и расстрелы мифическими утопическими идеями коммунизма, которые так и не были реализованы. А их достижения через жертвы десяток миллионов, которые были бы и так достигнуты мирным путем. Да, нам это все не нравится.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 2 месяца

  • 1

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#69 Папа_Карло » Вт, 21 августа 2018, 18:20

dzadzen писал(а):А их достижения через жертвы десяток миллионов

Это про убитых на фронтах миролюбивой Европой? Если про репрессированных, то дочитай Земскова до конца. Там цифра 670тыс.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
dzadzen писал(а):такие как ты сгоняли со своей собственности и ссылали и расстреливали.

Ты знаешь, моему деду дали только 9 грамм, а не участок земли в СПб. :wink:
Но я не в обиде. В его доме учились дети, его маслобойней, пользовались большевики спасая страну.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54367
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#70 dzadzen » Вт, 21 августа 2018, 18:53

Папа_Карло писал(а):Это про убитых на фронтах миролюбивой Европой? Если про репрессированных, то дочитай Земскова до конца. Там цифра 670тыс.
Какие 670 тысяч? Гражданская война, красный террор, репрессии, в совокупности в разы больше. Но даже если предположить, что 670 тысяч. Оно того стоило? Мочить 670 тысяч человек, чтобы потом все равно все рухнуло и вернулось к тому что было.
Папа_Карло писал(а):Ты знаешь, моему деду дали только 9 грамм, а не участок земли в СПб.
Но я не в обиде. В его доме учились дети, его маслобойней, пользовались большевики спасая страну.
Ты то конечно не в обиде. Это был не твой дом, и не твоя маслобойня. Чужое раздавать много ума не надо. Мой дед срубил много домов, ,в которых жили люди и сделал много мебели. До сих пор его резные двери в одном из парадных входов дома на Невском. Он создавал, а не разрушал и отнимал. Мне есть чем гордиться.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#71 tiss77 » Вт, 21 августа 2018, 19:20

Lilu писал(а):dzadzen, Папа Карло, как минимум, старше.
Ой, не могу, поддержала, так поддержала. :rzhach:
Интересно, сильно ли понравилась твоя поддержка Тимуру? :-D
Давай аккуратнее :wink:
tiss77

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#72 dzadzen » Вт, 21 августа 2018, 19:34

Lilu писал(а):dzadzen, Папа Карло, как минимум, старше. Или дебильное новое поколение (которое тоже уже во многом б.у.) может общаться только как хамло последнее?
Что то я пропустил) На самом деле возраст не гарантия мудрости. Ну и как бы мне уже давно не шышнадцать. Ну и во вторых лучше поверхностное хамство (хотя где я хамил? :pardon: ), чем поверхностная вежливость, а внутри подлость, готовность предавать пусть даже ради светлых идей, а то может и убивать, при определенных обстоятельствах, раз человек оправдывает зверства. Лучше прямо сказать, что думаешь, чем натягивать благостные маски, а в кармане держать дулю. Как то так)
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#73 Серг Б. » Вт, 21 августа 2018, 19:39

dzadzen писал(а):Я купил прошлой осенью ноут с Линуксом и поставил себе Windows 10, потому Линукс это трэш и не отвечает моим задачам.
Естественно, в винде лучше графика и комфортнее. За деньги понятно, что качество лучше.
Серг Б.
Сообщения: 11800
Темы: 15
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#74 Папа_Карло » Вт, 21 августа 2018, 19:50

dzadzen писал(а):Вообще то Сорокин директор Российский государственного архива социально-политической истории, который содержит кучу документов

Документы нужно иногда читать. А то приводишь Земскова и миллионы расстрелянных. :wink:
Ну изучи документ.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
dzadzen писал(а):Он создавал, а не разрушал и отнимал.

Тебе перечислить, что в спб построено при моем участии?
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54367
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#75 dzadzen » Вт, 21 августа 2018, 20:09

Папа_Карло писал(а):
dzadzen писал(а):Вообще то Сорокин директор Российский государственного архива социально-политической истории, который содержит кучу документов

Документы нужно иногда читать. А то приводишь Земскова и миллионы расстрелянных. :wink:
Ну изучи документ.
Ну так читай. Люди не боги, склонны ошибаться. Поэтому Земсков в чем то может быть прав, а в чем то заблужаться. Его критиковали за фабрикацию данных.

В.Н. Земсков занимается фальсификацией, оперируя сфабрикованной статистикой, и что документы, которыми он пользуется, будто бы недостоверны и даже фальшивы. Причем Разгон намекал на то, что Земсков причастен к изготовлению этих фальшивых документов.
Изучи другие документы, оценки коммисий по реабилитации как во времена Хрущева, так и в 90-е. Сам Хрущев заявлял о 10 миллионов.

Но опять же. Достоевский в Братьях Карамазовых писал: "Даже счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребёнка". Поэтому статистика 670 тысяч 10 миллионов или даже 60 сути не меняет. Счастье народа на таком количестве крови построено или достигнуто быть не может. Что мы и наблюдаем в нашей истории, полной страданий.

Добавлено спустя 43 секунды:
Папа_Карло писал(а):Тебе перечислить, что в спб построено при моем участии?
Лучше не надо :hi-hi:
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#76 Папа_Карло » Вт, 21 августа 2018, 20:36

dzadzen писал(а):Какие 670 тысяч?

Не я стал опираться на Земскова. Это твоя идея. Изучай.
Итак.
В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.
http://actualhistory.ru/2008060101

1.Еще в начале 1954 г. в МВД СССР была составлена справка на ими Н. С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступлении, т. е. по 58-й статье Уголовного Кодекса РСФСР и по соответствующим статьим УК других союзных республик, за период 192I-1953 гг. (документ подписали три человека - Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин). Это была справка на пяти машинописных страницах, составленная по указанию Н.С. Хрущева и датированная I февраля 1954 г.

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т. е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 чел. Указывалось, что из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ тройками НКВД и Особым совещанием (т. е. внесудебными органами) 877 тыс. — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, — 467 946 чел. и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР, — 62 462 человека.

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
2. когда председатель КГБ СССР В.А.Крючков в своих выступлениях по телевидению называл подлинную статистику политических репрессий (он неоднократно приводил данные по учёту в КГБ СССР за 1930—1953 гг. — 3 778 234 осуждённых политических, из них 786 098 приговорённых к расстрелу) (см.: Правда, 14 февраля 1990 г.), то многие в буквальном смысле не верили своим ушам, полагая, что ослышались.

3. Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Р.Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию « Жизнь и террор в сталинской России. 1934—1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin’s Russia. 1934—1941. — New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

Эти выводы Р.Терстона, являющиеся под углом зрения традиций и духа западной советологии чуть ли не кощунственными и именно так воспринимаемые большинством советологов, основаны на документально подтвержденных фактах и статистике.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54367
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#77 dzadzen » Вт, 21 августа 2018, 20:50

Папа_Карло, я это читал и отсюда была цитата в моем прошлом сообщении. Ты походу вообще не читаешь оппонентов. Более тратить время не собираюсь.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#78 Папа_Карло » Вт, 21 августа 2018, 21:16

dzadzen писал(а):"Даже счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребёнка".

Ну еслиб , в результате ничего не деланья всю страну загнали за Урал, по плану Барбаросса, то это бы всех плакальщиков устроило.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
dzadzen писал(а):Его критиковали за фабрикацию данных.

Западные ученые попрыгали, но признали его правоту. Поскольку всё подкреплено архивами.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54367
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#79 Ярогор » Вт, 21 августа 2018, 21:45

СТ писал(а):О, Питер удобряет пространство :-D ну чем не сельское хозяйство :-D
Надо у Бриджит спросить, нужно ли ей это удобрение, даже задаром!
СТ, спросишь? а то я у нее в игноре :-D
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#80 СТ » Вт, 21 августа 2018, 21:48

Ярогор, могу, чтож нет. Только я думаю, она сама всё увидит и примет решение что с этим делать. :smile:
СТ

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: rimi, Папа_Карло и 19 гостей