Re: Странный разговор с...

[Папа_Карло]

и к чему то фермеров американских приплел

А там решали ту же задачу.

Разница только в том, что у нас её решали в интересах подавляющего числа населения, а там в интересах небольшой группы банкиров.

[dzadzen]

и к чему то фермеров американских приплел

А там решали ту же задачу.

Разница только в том, что у нас её решали в интересах подавляющего числа населения, а там в интересах небольшой группы банкиров.

Что же там не подохли миллионы ради подавляющего населения? Треть подавляющего у нас уморили, остальных задавили. А потом 70 лет пытались встать с колен и так рвались на запад и дрались за колбасу в 80-х. Закономерный ход истории. А коммунизма так и не построили...

[Папа_Карло]

реформы Витте вывели бы страну

Не смеши. Военные попросили Николая 2 его арестовать.

Сегодня многие ностальгически вспоминают золотой рубль Сергея Витте, который произвели на свет в 1897 году. Других пленил золотой червонец наркома Григория Сокольникова середины 1920-х годов. Звучит громко — золотой рубль. Хотя как раз опыт использования «золотой валюты» в нашей стране показывает, что игры с золотым тельцом заканчиваются весьма плачевно и даже трагически.

Спойлер

К сожалению, в нашей литературе крайне редко можно найти серьёзный анализ последствий введения золотого рубля тогдашним министром финансов С. Ю. Витте. Напомню, что российский рубль во второй половине XIX века вовсю гулял по европейским биржам и был любимой «игрушкой» для валютных спекулянтов в Берлине, Париже и других европейских финансовых столицах. Ещё предшественники Витте — министры финансов Николай Бунге и Иван Вышнеградский предлагали укрепить рубль, сделав его золотым. Но для этого требовался солидный золотой запас, которого у России не имелось. Хотя Россия и являлась золотодобывающей страной, однако для создания необходимого запаса надо было копать и промывать драгоценный металл в течение нескольких десятков лет.

Другим источником пополнения золотого запаса мог стать экспорт зерна. Вышнеградский бросил клич: «Не доедим, но вывезем». Лозунг влиятельного министра принялись практически реализовывать. Россия ради «светлого золотого будущего» начала недоедать, а иногда даже голодать. Однако и этого явно не хватало чтобы сделать рубль устойчивой валютой. Третьим и самым главным источником пополнения золотой казны Российской империи стали золотые кредиты. А кто мог предоставить золото на возвратной и платной основе? Всё те же Ротшильды, которые после Наполеоновских войн сосредоточили в своих руках большие запасы «жёлтого металла». И чтобы этот металл «работал», то есть приносил проценты, необходимо было насадить в мире золотые стандарты.

Первой золотой стандарт приняла Великобритания (1821 год). После того как Бисмарк в 1873 году ввёл во Втором рейхе золотую марку, процесс введения золотых стандартов пошёл лавинообразно. Кстати, именно с 1873 года в Европе началась Великая депрессия, которая продолжалась 23 года. Связь между введением золотых валют и экономическим спадом оказалась очевидной.

Россию насильственно втянули в «золотой клуб» в конце XIX века. Для нашей страны золотой стандарт явился особенно неподъёмной ношей, поскольку покрытие рубля золотом приближалось к 100% — выше, чем в других странах Европы. Россия постоянно задыхалась от нехватки денег, на её шее находилась «золотая удавка». Чтобы хотя бы немного её ослабить, проводилась политика привлечения иностранного капитала, фактически привлечения в страну валют стран золотого стандарта. Промышленность и банковский сектор оказались под контролем иностранцев.

По объёмам производства многих видов промышленной и сельскохозяйственной продукции Россия перед Первой мировой войной занимала 4–5 места. А вот по величине внешнего долга вышла на первое место в мире. Золотой рубль считался очень «твёрдой» валютой, хотя парадокс заключался в том, что обеспечивался он долгами, но не золотом. Даже золото в хранилищах Государственного банка было заёмным.

Страна стремительно теряла свой суверенитет, превращалась в колонию Запада. Вот какой оказалась цена золотого рубля Сергея Витте! Министр действовал неосмотрительно, по крайней мере, не по-государственному.

[Brittany]

В России крестьянин всегда(?)был самым уязвимым...элементом.
То крепостное право,то...Юрьев день, то колхозы (при этом паспорта для кормильцев - а крестьяне и есть кормильцы - не предусматривались...)
Из вики: Именно русские крестьяне XV—XVII веков стали основой формирования современного русского народа[10

[Серг Б.]

Как я понимаю ты в гуне благости не только платишь налоги, но и имеешь абсолютно все лицензионные программы на своем компе.

У меня линукс минт - бесплатная программа, все пакеты бесплатные. Налоги уплачиваются по-честному. У Диседа убунту, тоже бесплатное програмное обеспечение.

[Helenka]

Но тебе ради собственных мифических идеалов легче верить советской власти, которая их раскулачила и расстреляла, чем верить в достоинство собственных предков. И состряпанным документам, чем своей семье. Ну что же... Типично русское отношение к семье, когда родственники это враги, когда брат топит брата, сын сдает НКВД отца. Павлики морозовы....

у тебя позднее зажигание)) и ты видимо в тему о репрессиях не заходил))
как то я там сказала, что мою прабабку почти в 80 лет сослали за частушку о Сталине, так было сказано Папой и ко,что значит она была то ли воровка, то ли еще какая преступница, если сослали. 80-летняя рецидивистка вообщем

[dzadzen]

Не смеши. Военные попросили Николая 2 его арестовать.

А потом те же военные попросили арестовать Николая 2. А потом арестовали и расстреляли тех же военных. А потом первых пламенных революционеров, которые расстреливали этих военных.

Другим источником пополнения золотого запаса мог стать экспорт зерна. Вышнеградский бросил клич: «Не доедим, но вывезем». Лозунг влиятельного министра принялись практически реализовывать. Россия ради «светлого золотого будущего» начала недоедать, а иногда даже голодать.

Вот тебе ответка, кушайте наздоровье:

Экспорт зерновых во время голода 1932–1933 гг.
является одним из краеугольных камней и источником
полярных оценок действий правительства СССР в исторических
исследованиях и современных популярных и пропагандистских
публикациях.

Так, одним из первых голод с экспортом связывает В.П. Данилов, указывая
цифру экспорта зерна за 1932 г. в 18 млн ц и утверждая, что отказ от экспорта
мог спасти около 7 млн человек по нормам благополучных лет и 14 млн человек —
в условиях голода1.Также следует отметить работу Л.И. Гинцберг, в которой была
предпринята попытка рассмотреть вопрос экспорта зерновых в начале 30­х гг. ХХ
в. по материалам «Особых папок» Политбюро ЦК ВКП (б)2. К сожалению, автором
не была представлена динамика экспорта в 1932–1933 гг., а сами величины экспорта
четко не систематизированы. И.Е. Зеленин в контексте данной проблемы
указывает на письмо И.В. Сталина В.М. Молотову от 24 августа и Постановление
Политбюро от 29 августа 1930 г., характеризует экспорт зерна начала 30­х гг. ХХ
в.: «как при царе по принципу “не доедим, а вывезем”»3, и приводит вышеприведенные
утверждения В. П. Данилова4. В.В. Кондрашин, цитируя5 упомянутое
письмо И.В. Сталина с требованием форсировать хлебозаготовки и зерновой
экспорт с целью получения валютных поступлений, пишет: «Всего за 1930–1933 гг.
из СССР в Европу было вывезено свыше 12 млн т хлебных культур. Вырученные
от их продажи деньги составили 442 млн 109 тыс. рублей. Это был “экспорт
на костях”, в условиях гибели и страданий от голода миллионов советских граждан,
как в сельской местности, так и городах», — и приводит вышеуказанные
подсчеты В.П. Данилова. Более того, эти подсчеты прямо соотносятся с оценками
количества жертв голода в СССР в 1932–1933 гг. (от 5 до 7 млн чел.)

[dzadzen]

А потом те же военные попросили арестовать Николая 2. А потом арестовали и расстреляли тех же военных.

Эти военные и составили аналитический центр Сталина. Все умерли в своих постелях. Один, правда, погиб при крушении поезда.
Они и вытаскивали страну из ж.

Да конечно. Почитай статейку с цифрами и с цитатами из допросов http://www.xxl3.ru/krasnie/tinchenko/razd1-2.html. Это все бывшие спецы и военные царской армии. Расстреляны, сосланы, разжалованы, осуждены на десятки лет. И таких десятки тысяч.

[Серг Б.]

Ярогор, Слава Украине!

[dzadzen]

Рекомендую Линукс минт

Он в таблетках или свечках?

[Серг Б.]

Рекомендую Линукс минт

Он в таблетках или свечках?

Это программное обеспечение - альтернатива винде. Поизучать надобно почитать, ютуб посмотреть на эту тему.

[dzadzen]

Рекомендую Линукс минт

Он в таблетках или свечках?

Это программное обеспечение - альтернатива винде. Поизучать надобно почитать, ютуб посмотреть на эту тему.

Это была шутка, Сережа. Я купил прошлой осенью ноут с Линуксом и поставил себе Windows 10, потому Линукс это трэш и не отвечает моим задачам.

[Папа_Карло]

Да конечно. Почитай статейку с цифрами и с цитатами из допросов http://www.xxl3.ru/krasnie/tinchenko/razd1-2.html. Это все бывшие спецы и военные царской армии. Расстреляны, сосланы, разжалованы, осуждены на десятки лет. И таких десятки тысяч.

в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины - продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (цит. соч., с. 196-197). Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!

Аналитическая группа генерала Нечволодова, та самая, которая готовила доклад Николаю 2 в 1916году. практически в полном составе перешла к красным и составила орденскую разведку Сталина. Межотраслевой баланс, план ГОЭЛРО, атомный проект-это их проекты.
2 последних военных министра сразу перешли к красным. Поскольку понимали что такое либерализм. А вы можете рассказывать страшилки. Кстати, генерал Слащев спокойно вернулся. На нем не было крови безвинных жертв. Только мародеры и прочие товарищи.
Ну не нужно из всех делать дебилов.

[dzadzen]

Да конечно. Почитай статейку с цифрами и с цитатами из допросов http://www.xxl3.ru/krasnie/tinchenko/razd1-2.html. Это все бывшие спецы и военные царской армии. Расстреляны, сосланы, разжалованы, осуждены на десятки лет. И таких десятки тысяч.

в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины - продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (цит. соч., с. 196-197). Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!

Аналитическая группа генерала Нечволодова, та самая, которая готовила доклад Николаю 2 в 1916году. практически в полном составе перешла к красным и составила орденскую разведку Сталина. Межотраслевой баланс, план ГОЭЛРО, атомный проект-это их проекты.
2 последних военных министра сразу перешли к красным. Поскольку понимали что такое либерализм. А вы можете рассказывать страшилки. Кстати, генерал Слащев спокойно вернулся. На нем не было крови безвинных жертв. Только мародеры и прочие товарищи.
Ну не нужно из всех делать дебилов.

Ты главное сам из себя дебила не делай

Слащёв (1885-1929). Он был устроен преподавателем тактики на курсы усовершенствования комсостава "Выстрел", активно публиковался, не теряя надежды на получение обещанного ему корпуса РККА, но в январе 1929 г. был убит курсантом Московской пехотной школы Л.Л. Колленбергом. По версии следствия, убийство было совершено по мотивам мести за широко практиковавшийся Слащёвым в годы Гражданской войны "белый террор". В свете данных обстоятельств примечательно письмо комсомольцев Мелитопольского округа И.В. Сталину (док. 1). Осенью 1926 г. эти молодые люди открыто изъявляли желание лично расправиться с военачальником по образцу убийства в том же году в Париже Симона Петлюры. В итоге оба убийства оказались похожими и по почерку, и по мотивам.

Мощный импульс "спецеедству" придали процессы рубежа 1920-1930-х гг., затронувшие широкие слои "старорежимной" интеллигенции, от инженеров до историков. Коснулись они и военных: тысячи бывших царских офицеров были репрессированы по делу "Весна" и другим, менее известным, вроде дела "микробиологов", операциям3. Убийство С.М. Кирова (что характерно, изначально приписанное "белогвардейцам-террористам")4, также повлекло за собой волну репрессий. Так, во время операции "Бывшие люди", проведенной ОГПУ в Ленинграде в феврале-марте 1935 г., среди арестованных и высланных насчитывалось 1177 бывших белых и царских офицеров и генералов.

Одним из них был кадровый офицер императорской армии, начальник гидрографической экспедиции Балтийского моря Анатолий Евгеньевич Ножин (1870-1938). В феврале 1917 г. он приветствовал революцию, был избран депутатом Гельсингфорсского Совета и запомнился современникам неистовой борьбой с погонами как "пережитком" старой армии6. Принял Ножин и Октябрьскую революцию, продолжив службу на ниве военной гидрографии в РККА, затем в системе Главного управления Северного морского пути при СНК СССР (ГУ СМП). В 1931 г. его арестовали, отпустили, но в марте 1935 г. за ним пришли вновь и признали подлежащим высылке "социально-опасным элементом" по причине того, что он "дворянин, бывший полковник и крупный землевладелец" (см. док. 3). Есть все основания полагать, что изначальный выбор Ножина в пользу революции был осознанным и добровольным, но это его не уберегло: после ссылки в Астрахань последовал очередной арест и расстрел в 1938 г

[Папа_Карло]

Слащёв (1885-1929). Он был устроен преподавателем тактики на курсы усовершенствования комсостава "Выстрел", активно публиковался, не теряя надежды на получение обещанного ему корпуса РККА, но в январе 1929 г. был убит курсантом Московской пехотной школы Л.Л. Колленбергом. По версии следствия, убийство было совершено по мотивам мести за широко практиковавшийся Слащёвым в годы Гражданской войны "белый террор". В

Я очень много читал про Слащева, поэтому случайной цитатой меня не удивишь. Да он хотел вернуться на фронт. Но считали, что такой блестящий тактик должен учить будущих офицеров. Версий убийства, как минимум 3.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

и запомнился современникам неистовой борьбой с погонами как "пережитком" старой армии

без комментариев.
Легендарный Игнатьев приветствовал возвращение погон в 1943 году. Почитай лучше про Игнатьева. Вот это ЛЮДИ!!!!

[dzadzen]

Он был устроен преподавателем тактики на курсы усовершенствования комсостава "Выстрел", активно публиковался, не теряя надежды на получение обещанного ему корпуса РККА, но в январе 1929 г. был убит курсантом Московской пехотной школы Л.Л. Колленбергом

Это не случайная цитата, а статья Андрея Сорокина, кандидата исторических наук, директора РГАСПИ. Уж специалисту я больше верю чем горе-фанатику советской власти.

[Папа_Карло]

Чтобы понять образ мыслей патриота, оказавшегося в белом стане, читайте воспоминания генарала Я.А. Слащёва.

[dzadzen]

Легендарный Игнатьев приветствовал возвращение погон в 1943 году. Почитай лучше про Игнатьева. Вот это ЛЮДИ!!!!

Лучше проектируй часовню и не лезь в историю. У тебя одни эмоции с полным игнором документов и фактов.

[Lilu]

dzadzen, Папа Карло, как минимум, старше. Или дебильное новое поколение (которое тоже уже во многом б.у.) может общаться только как хамло последнее?

[Папа_Карло]

статья Андрея Сорокина, кандидата исторических наук, директора РГАСПИ

Навскидку.

В "Российской газете" № 6347 от 3 апреля 2014 г. опубликована статья "Революции из пробирки. Можно ли за деньги устроить переворот?" http://www.rg.ru/2014/04/03/tayni.html. В данной статье на вопросы по теме "немецкие деньги" и большевики отвечает директор РГАСПИ Андрей Сорокин. Читатели статьи могут подумать, раз с данными вопросами обратились к Андрею Константинович Сорокину, то видимо он очень большой специалист в этом вопросе, пишет статьи и монографии по данной тематике. Но увы, те из читателей, которые так думают, глубоко заблуждаются.

Спойлер

Андрей Константинович является кандидатом исторических наук, данную научная степень он получил после защиты в 1990 г. диссертации на тему "Прибыли акционерно-паевых предприятий России в условиях монополизации промышленности (1900-1913 гг. )". Также читатели не найдут ни одной статьи или монографии Андрея Константиновича на тему "немецкие деньги" и большевики. Но раз с таким "специалистом" темы решили пообщаться журналисты, то нам лишь остается прочитать данное интервью. быть может все-таки Андрей Константинович расскажет нам какие-либо интересные факты. И такие "факты" действительно есть.
Андрей Константинович сообщает нам: "И наконец, автограф, прямо связанный с "поездкой в пломбированном вагоне". Читаю кусочек из этого документа: "Денег на поездку у нас больше, чем я думал, чем на 10-12 января, ибо нам здорово помогли товарищи в Стокгольме". Видимо Андрей Константинович нашел в архиве, какой-то "неизвестный" исторической науке автограф В. И. Ленина. Ведь ранее все историки интересующиеся темой знали, что в ПСС т.49 с. 424 опубликовано телеграмма для И. Ф. Арманд следующего содержания:

"Предыдущий листок набросал позавчера в ответ на Ваше письмо с вопросами, не хо­тел посылать, не дополнив.
А суетни вышло столько, что не успел, не мог дополнить, до сегодняшнего вечера.
Надеюсь, что в среду мы едем — надеюсь, вместе с Вами.
Григорий был здесь, условились ехать вместе с ним.
Деньги (100 frs), надеюсь, получили в экспрессе, посланном утром.
Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10—12 хватит, ибо нам здо­рово помогли товарищи в Стокгольме."

Все читатели будут с большим нетерпением ждать, когда Андрей Константинович опубликует найденный им "неизвестный" автограф В. И. Ленина

"Единственным слабым местом считается приобретение партией большевиков в июне 1917 года крупнейшей типографии в Петербурге, в которой затем начинает печататься массовыми тиражами газета "Правда", "Рабочая правда", "Солдатская правда" и так далее. Каким образом были извлечены из коммерческого оборота деньги или они были получены как так называемые спонсорские взносы? Как я понимаю, была создана сеть коммерческих фирм, торговых и посреднических, которые, имея в распоряжении оборотные финансовые средства, покупали товары за рубежом, в том числе, германские, те, что были запрещены к ввозу на территорию Российской Империи. Они завозились сюда, продавались, и с прибыли от этих коммерческих операций, судя по всему, и финансировалась деятельность большевиков"

Интересно, что Андрей Константинович, касаясь темы приобретения типографии, даже не знает, что не в июне 1917 года, а 22 апреля (5 мая) 1917 года была приобретена типография "Труд", но с условием, что окончательный расчет будет совершен 15 мая (28 мая). Таким образом 15 (28) мая 1917 г. юридически типография "Труд" стала собственностью большевиков. Странно, что человек, который не изучал на должном уровне вопрос как приобретения типографии. так издания газет, вдруг начинает рассказывать нам, как он понимает этот вопрос. Спрашивается, а как можно понимать вопрос, если ты абсолютно не владеешь им, не исследовал его на должном уровне. Получается это не понимание, а обычное фантазирование, т .е. представление так как бы хотелось, но не так как есть на самом деле.