Re: Странный разговор с...

[Око]

Достаточно посмотреть на Сев. Корею, чтобы увидеть Сталина во всей красе. А "политические манипуляции" - это ваще отдельная тема...
Стиль управления, характеризуемый как авторитарность (с его крайними проявлениями у Сталина, у Ким-ов) - это и есть стиль. Со своими однозначными характеристиками.
Для людей с критическим мышлением (врагами №1 для этого стиля) эти характеристики распознаются враз независимо от того, помер ли Сталин в 53-м.

да в том-то и фишка - мы смотрим на ситуацию издалека, через призму СМИ.
лет 10 назад моя дочка познакомилась с мальчиком из Сев. Кореи (кажется, учились вместе на курсах). Он потом ей письма писал и фото всей семьи выслал. фото классической семьи: мама, папа, дочь, сын. Хорошие такие лица, осветленные идеей я думаю, что реально там люди живут не ощущая особого горя от отсутствия демократии. Работают. учатся, имеют хобби, развлекаются по мере разрешенного
кстати, ты же знаешь, что по опросам социологов самый счастливый народ - жители Монголии. догадываешься почему?

[Папа_Карло]

Зачем?

Может это поможет понимать целое.

[Ярогор]

кстати, ты же знаешь, что по опросам социологов самый счастливый народ - жители Монголии. догадываешься почему?

кстати, кстати...
Для ответа на этот вопрос нужно присти данные о том, какими социологами проведен опрос, какая методика опроса, особенно интересует критерии "счастливости"...
Тогда я буду не догадываться, а знать...

Он потом ей письма писал и фото всей семьи выслал. фото классической семьи: мама, папа, дочь, сын. Хорошие такие лица, осветленные идеей я думаю, что реально там люди живут не ощущая особого горя от отсутствия демократии. Работают. учатся, имеют хобби, развлекаются по мере разрешенного

Ты таки невнимательна...

Для людей с критическим мышлением (врагами №1 для этого стиля)

Так вот, аналогично также "счастливо" живут большинство членов сект. И это уже факт, доказанный многими научными исследованиями на основе в т.ч. многочисленных опросов.
Такой социум вытесняет "врагов №1" и консервирует любое развитие этого социума. Для подобного социума все эти "счастливые" люди являются "источниками энергии" для руководящей верхушки и расходным материалом.
Думаю, этого достаточно?

[Папа_Карло]

какими социологами проведен опрос, какая методика опроса, особенно интересует критерии "счастливости"...

Не все считают, что только наличие доллара в кармане приносит счастье.

[Элиза]

Элиза, ты мне там поставила минус.. Ты перешла границу, которую мы не нарушали многие годы.
--
По политическим моментам.

mimo, нужно понять и простить

[Ярогор]

Папик, ты как всегда по дрова...
Что, у твоего буратины уже все места кончились для гвоздей? Сочуствую...

[dzadzen]

Зачем?

Может это поможет понимать целое.

Целое. Это рассматривать две противоположности, находить общее, искать что объединяет, а не мыслить одной крайностью. Целое это надо тебе учится понимать

[Папа_Карло]

Это рассматривать две противоположности,

а участвующих сил гораздо больше и с двоичным подходом этого не понять. Кстати, на Руси троичное ассиметричное мышление, поэтому удается выкручиваться.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

phpBB [media]

Добавлено спустя 26 минут 58 секунд:
Раскол общества на «своих» и «чужих» – началось ли все это в 1918 году или случилось раньше? Почему обе стороны использовали террор как способ борьбы с противником, и как именно выявлялся «противник»? Что общего и что различного было в политике и практике белого и красного террора?

29 августа в рамках «Исторического календаря» встречаемся с ученым секретарем Государственного музея истории Санкт-Петербурга (Петропавловская крепость) Ириной Карпенко. Начало в 18:00!

Вход свободный после регистрации: www.petrograd1917.ru

Спойлер

http://www.petrograd1917.ru/

[dzadzen]

Раскол общества на «своих» и «чужих» – началось ли все это в 1918 году или случилось раньше? Почему обе стороны использовали террор как способ борьбы с противником, и как именно выявлялся «противник»? Что общего и что различного было в политике и практике белого и красного террора?

Какие еще "обе стороны" если террор еще начали народовольцы с 70-х годах 19 века. И этот метод продлился вплоть до революции на счету всех революционеров. Старший Ульянов за это в Орешке сидел и там же был казнен.

Вот начал умничать, что раскол общества случился типа раньше и при этом сам же загнал в двуполярное противостояние белых и красных. Хотя там было куча составляющих. И народовольцы и еврейские погромы и немецкие и еврейские деньги,которыми питались наши пламенные революционеры, и костность власти, неспособность быстро приспосабливаться к стремительно меняющейся реальности и т.д.

И потом этот метод решение конфликта через подавление и уничтожение оппонента с успехом переняли большевики. Развили и углубили до невозможности.

[mimo]

И потом этот метод решение конфликта через подавление и уничтожение оппонента с успехом переняли большевики. Развили и углубили до невозможности.

dzadzen, сам этим не пользуешься?

[Brittany]

И потом этот метод решение конфликта через подавление и уничтожение оппонента с успехом переняли большевики. Развили и углубили до невозможности.

Можно подумать,что бывшей братской страной управляют
большевики!

[Папа_Карло]

Какие еще "обе стороны" если террор еще начали народовольцы с 70-х годах 19 века.

Да ну? Смотрим список.
Восстания 19 века
http://schools.keldysh.ru/gym1522/history2003/8agr2/xix.htm

Ну понятно, что недовольных закружили в вальсе, а не задавили казаками.

Вот начал умничать, что раскол общества случился типа раньше и при этом сам же загнал в двуполярное противостояние белых и красных.

Вообще то-это название бесплатной лекции, на которую ты можешь сходить, 29 числа чтоб хоть немного знать историю.

загнал в двуполярное противостояние белых и красных

Белый проект и красный проект-это 2 русских проекта. Они предлагали 2 будущих для России.
Белые предлагали сохранить сословное общество. Это как раз то, что ты пытаешься возвратить.
Красные же сделали общество без сословий.

Смотрим символ.


Кто не работает, тот не ест.

Остальные -это чужие проекты.

народовольцы и еврейские погромы и немецкие и еврейские деньги,которыми питались наши пламенные революционеры

Ну тут знатная каша в голове.
Деньги, с которым приехал Троцкий, к русскому проекту не имел отношения. (за что и огреб)
Погромы-это древняя фишка внутри еврейства. (План Соломона)
"Деньги Ильича"-это газетная истерика от либералов, того времени, один, в один "деньги Путина" сейчас, от тех же либералов. На большее, у них, не хватает креатива. Хотя пипл хавает

и костность власти, неспособность быстро приспосабливаться к стремительно меняющейся реальности и т.д.

Тут не поспоришь. А что делать? Спасали те, кто смог это сделать.

Только нужно реально представлять жизнь.

Думается

Спойлер

А в реальности

Спойлер

На Хитровке в ожидании найма. Фотография начала XX века

"Многие из приятелей Владимира Алексеевича упрашивали его показать им Хитровку, но, поскольку зрелище не для слабонервных, он, как правило, всем отказывал. А Глеба Успенского все же повел. Популярнейший на Хитровке трактир «Каторга» ему показал, где поножовщина — дело такое же обычное, как беспробудное пьянство, и в трактир «Сибирь» сводил, где с ходу на драку нарвались и где пьяные бабы неизвестно откуда на них вываливались. Глеб Иванович шептал в растерянности: «И это перл творения — женщина…» И по «Кулаковке» — ряд ночлежных домов, куда и полиция не смела показываться и где даже днем опасно было ходить, тоже ему представил. Успенский и не думал, что на свете существует такое…"

«Рассадник преступности и бандитизма» со всей революционной решительностью — одним массированным ударом был ликвидирован в 1923 году. Хитровскую площадь и одноименный переулок так же решительно переименовали в честь великого пролетарского писателя. Правда, ненадолго: теперь названия вернулись на круги своя.

Обошел я все переулки и все дворы, где когда-то царила Хитровка. Ничто теперь, кроме названий, о ней не напомнит. Наткнулся на старый, вконец заброшенный и разрушенный дом: кровли нет и в помине — только обнаженные стены, перекошенные от времени, груды битого кирпича, сквозь которые проросли молодые деревца. Бурьян — цветы забвения. Под землей сохранились ходы подвалов — мрачные сводчатые лазы лабиринта. Спустился, полазил, ничего интересного не нашел. Выбравшись, увидел мальчишку лет двенадцати, греющегося на солнце. Рядом — драные ботинки, мешок с вещицами. Увидел меня, внезапно из-под земли возникшего, и тут же, подхватив свои обноски, исчез за горой мусора, зашуршал где-то внизу. Похоже, живет здесь.

Я искал этот дом — знал, что именно в нем помещался один из домов терпимости Саввы Морозова. Нашел. Отыскал и бронзовую мемориальную доску на нем: «Памятник архитектуры. Охраняется государством»…

[Папа_Карло]

через подавление и уничтожение оппонента

Детский труд и трудовой вопрос вообще в высокодуховной православной России

https://pbs990.livejournal.com/325252.html

Источник материала - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, 1912 год)

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Из каждой 1000 рабочих было:

Спойлер

Женщин:

На табачных фабриках: в 1895г. – 647 чел., в 1904г. – 678 чел.

На спичечных фабриках: в 1895г. – 451 чел., в 1904г. – 482 чел.

На пивоваренных заводах: в 1895г. – 24 чел., в 1904г. – 86 чел.

Детей:

На табачных фабриках: в 1895г. – 91 чел., в 1904г. – 69 чел.

На спичечных фабриках: в 1895г. – 105 чел., в 1904г. – 141 чел.

На пивоваренных заводах: в 1895г. – 4 чел., в 1904г. – 14 чел.

Из этого видно, что применение женского труда возросло во всех трех производствах, указанных выше, а труд детей – на спичечных фабриках и пивоваренных заводах. Интересно, что даже среди малолетних, девочки по немногу вытесняют мальчиков, т.к. и здесь их труд оплачивается дешевле, чем труд этих последних.

Добавлено спустя 17 минут 45 секунд:
dzadzen,



Ты то, небось, в его годы за партой сидел и в школьной столовой обеды наворачивал? А ведь кровавые то, за твое будущее воевали, а не за будущее поручиков Голицыных. Хотя наверное, у тебя переживания, что отобрали твое место у Голицыных?

Как смогли, так и воевали. Против них не курсистки вышли.

Добавлено спустя 24 минуты 56 секунд:
Вот Дугин все правильно говорит, но кроме модерна, у самого никаких идей нет

phpBB [media]

Дугин А.Г. "Война "новых белых" с "новыми красными", или разделяй и властвуй

[Папа_Карло]

Ничего не напоминает?

Еще в далеком 2013-м, например, зарубежных зрителей глубоко поразил германский художественный телефильм "Наши матери, наши отцы", показанный с триумфом по государственному же каналу ZDF. Содержание и пафос данного произведения были в следующем: все простые граждане Германии, вне зависимости от национальности, стали жертвами нацизма. Нацисты парашютировались на них с Луны и поработили, и в результате их многочисленных ошибок германским гражданам еврейской национальности пришлось претерпеть холокост и расизм поляков, а гражданам немецким — боевые потери и вторжение советских насильников.

Тех, кто по этому поводу возмущался, кстати, защитники фильма обвиняли в передергивании и поясняли, что "ничего такого там нет, никакого самооправдания".

В итоге спустя четыре года мы получили мальчика Колю из Уренгоя, по бумажке зачитавшего для немцев написанный ими же трогательный текст о невинных жертвах войны — солдатах вермахта, невинно дошедших до Волги, уничтоживших десятки миллионов советских людей и невинно погибших под Сталинградом.



РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180825/1527211670.html

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Там же

Потому что все последние годы в условном западном мире (включая длинный список стран недозапада, находящихся тем не менее как бы по его сторону противостояния с Россией) ведется вдумчивая, системная и планомерная работа по "расчеловечиванию русских". Россия в западном новом, пересочиненном мире — нация хакеров, взламывающих демократии на расстоянии; рыжих шпионок с крепким телом; нация отравителей экзотическими препаратами и гомофобских казаков с нагайками.

И понятно, что эта чудовищная страна никак не может быть ни главным победителем в главной войне истории, ни главной жертвой этой войны.

С жертвами СССР западный агитпроп уже более-менее справился. Все преступления нацизма, говоря прямо, сведены к одному только холокосту. Скучная правда о том, что самые большие потери в войне понес советский народ, нынешним культурным европейцам, как правило, просто не знакома. Там зато довольно неплохо знают, что советские солдаты ворвались в Берлин (или даже, согласно одному деятелю недозапада, "вторглись на Украину и в Германию") и начали всех расстреливать, насиловать и грабить.

Ну и победителями мы, конечно, тоже быть не можем. Быть победителями (даже в войне, закончившейся три поколения назад) — это по представлениям нынешних "архитекторов "вместоправды" тоже капитал влияния и мягкая сила.

Поэтому данный капитал влияния у России последовательно будут пытаться отжимать. А итогом станет окончательное вынесение России и ее граждан за скобки любых правовых норм.

И это, честно говоря, уже происходит. Идея о том, что "русские — это евреи XXI века", на которых не распространяются представления о правах, морали и политкорректности, становится все более реальной.

И хотя вероятность очередной попытки коллективного Запада окончательно решить российский вопрос силовым методом исчезающе мала (благодаря РВСН и прочим родам войск России) — нет никаких сомнений в том, что другими методами нас будут пытаться порешить все интенсивнее.

И поэтому так важно по мере сил, наряду с ядерным сдерживанием, внедрять и сдерживание мировоззренческое. То есть в том числе давать по рогам всем пропагандистам, пытающимся слегка переиграть Великую Отечественную и победить нас в ней.

[Папа_Карло]

когда бабушка рассказывала как насильно в колхозы сгоняли? Не спрашивали ни у кого, отобрали скотину, утварь и всё, добро пожаловать в колхоз, если жить хочешь.

Любой, кто знаком с аграрной экономикой России (и СССР начального периода) знает, что средний надел в стране был 7.9 десятин, то есть несколько больше 7 га НА СЕМЬЮ. Никакой агротехнологии, способной эффективно работать на столь незначительных участках в то время НЕ БЫЛО. Для сравнения, средний размер американской фермы – 400 га.

Следовательно, ключом к повышению чудовищно низкой эффективности российского х-ва было УКРУПНЕНИЕ наделов.

Столыпинский путь предполагал РАЗОРЕНИЕ основной массы крестьян за счет концентрации земли у успешных хозяев (фермеров ли, или дворянских семей). То есть Россия, по его схеме должна была пройти нечто вроде английского «огораживания», когда «старая добрая Англия» НАПОЛНИЛАСЬ ДО КРАЕВ нищими и бездомными. Англию это не взорвало, так как по отношению к нищающим людям применялись драконовские меры, по сравнению с которыми «столыпинские галстуки» - это «мелкие шерховатости» и, в силу оторванности от материка, в Англии не работала враждебная агентура, готовая использовать внутренню нестабильность против государства.

В России столыписнкие реформы стали запалом революции, порожденная ими нестабильность с радостью была использована враждебными России государствами, прежде всего, Британией и, во время войны, – Германией.

Вопрос: «Была ли при таких условиях у Сталина, у власти, хотя бы теоретичекая возможность пойти по «фермерскому пути»? – Мне кажется, ответ абсолютно очевиден: только феерический идиот мог бы такое учудить.

Была и другая идея, которая в России так же пропагандируется псевдо-либералами: Бухаринская идея «кооперативов» - то тесть добровольного объединения единоличников и «коллективная обработка земли».

Идея замечательная, конечно. Не хуже предложения создать вечный двигатель и поставить его на «Жигули», чтобы побить на рынке «Мерседес». Даже не обращая внимания на чисто экономические дефекты этой схемы, которая мало того, что закрепляла бы аграрный характер страны и, следовательно обрекала ее на уничтоджение, и не оправдала себя нигде в мире, о чем я скажу позже, могла ли эта схема в нужные сроки обеспечить вытеснение нужного количества крестьян в города, в индустрию? – Очевидно нет. Ведь в город за считаные годы переселилось до ТРЕТИ крестьянского населения, которое превратилось в индустриальных рабочих.

[КарданныйВал]

Можно подумать,что бывшей братской страной управляют
большевики!

это уже давно подмечено что они взяли самый прожженый совок, адаптировали немного и выдают на гора.

[Brittany]

это уже давно подмечено что они взяли самый прожженый совок, адаптировали немного и выдают на гора.

КарданныйВал, после октября 17 года стали переименовывать улицы и площади,
чтоб стереть из истории память о прежнем режиме. Небратья делают то же самое.

[lucky]

Папа_Карло, Смотрим символ --если не согласен, молотком по голове и серпом по я@ам

[tatpit]

что по опросам социологов самый счастливый народ - жители Монголии. догадываешься почему?

Они проходят чистку по унижению гордыни. Причем успешно. Относительно успешно. Да и имеют они ровно столько, сколько могут вынести и не грешить сильно. От того и счастье в душе. Кочуют они, а значит нет привязки к опред.месту жительства, к статусу, к накоплениям. Трудно войти богатому в царствие

[смурф]

Столыпинский путь предполагал РАЗОРЕНИЕ основной массы крестьян за счет концентрации земли у успешных хозяев (фермеров ли, или дворянских семей).

Сначала по демографии:

"Численность населения всей Российской империи В конце XVIII в. составляла 36 млн человек (1795), а в начале XIX в. — 41 млн человек (1811). В дальнейшем до конца столетия она постоянно росла. В 1826 г. число жителей империи равнялось 53 млн, а к 1856 г. увеличилась до 71,6 млн. человек. К 1897 г. численность населения России достигла 128,2 млн. человек".
"По скорректированным расчётам Управления Главного врачебного инспектора МВД, численность населения России (без Финляндии) на середину года составляла: 1909 г. — 156,0 млн., 1910 г. — 158,3 млн., 1911 г. — 160,8 млн., 1912 г. — 164,0 млн., 1913 г. — 166,7 млн. человек".

Если население, занятое аграрным хозяйством, составляло основу социально-экономического уклада, можно сделать вывод о том, что увеличение населения, которое было в своей основе занято сельским хозяйством, оказалось очень зависимым и от владельцев земли - помещиков, и от климатических условий, которые становились причиной голодных периодов 1900-1903, 1906-1907, 1911-1912г..

Развитие индустриализации зависит от развития промышленности, производящей средства производства для сельского хозяйства. А экономическая политика правительства была сконцентрирована на аграрном секторе, нацеленная на устранение общинного, крестьянского пользования землёй (чтобы укрепить свой надел в личную собственность или вовсе переселиться из деревни с домом и хозяйственными постройками на надельные земли - то есть на хутор. Например, в Сибирь, где были огромные массивы неосвоенных земель), которая не была принята большинством крестьянских общин, чтобы иметь какие-то гарантии при сохранении помещичьего землевладения (каждый крестьянский юноша, как бы ни сложилась его судьба, мог рассчитывать на свою долю в земельном наделе родной деревни), даже при работе Крестьянского банка и государственных дотациях земствам, не дала нужный, ожидаемый экономический эффект.

"Получив надел в одном отрубе, крестьянин оказывался во власти стихии. Он разорялся в первый же засушливый год, если его отруб был на высоком месте. Следующий год был дождливым, и очередь разоряться приходила к соседу, оказавшемуся в низине".
"В центрально-черноземных губерниях основным препятствием к образованию хуторов и отрубов на общинных землях было крестьянское малоземелье. Поэтому прежде чем насаждать хутора, в этих губерниях надо было решить проблему крестьянского малоземелья - в том числе и за счёт раздутых помещичьих землевладений".

Так кто же будет заниматься увеличением минеральных удобрений и закупкой тракторов, как не помещики, имеющие прибыль от хозяйствовования? Поэтому крестьяне разорялись, земли были неплодородными, подпитывать их было нечем, трактора закупались медленно. А с увеличением численности тракторов у помещиков отпадает необходимость в большом количестве трудящихся. Индустриализация сельского хозяйства, называется. С увеличением населения очень остро встаёт вопрос именно с землёй. Поэтому то марксистские и ленинские лозунги возымели среди рабоче-крестьянского класса такой эффект поддержки. В них была надежда на широкую государственную поддержку! И земля концентрировалась в государственных руках, хоть и были те, кого называли "кулаками", и у которых, да, несправедливо отбирали, как считалось, "лишнее", раз земля общая.

Так вот, разорение от столыпинских реформ - это следствие отмены крепостного права, увеличения населения, надежд на более лучшую жизнь без помещиков, у которых концентрировался капитал на всё необходимое, чтобы земля была плодородной, а крепостной - не умирающий от голода. А также следствие индустриализации сельского хозяйства, когда рабочие руки заменялись техникой.