Re: Странный разговор с...

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#141 dzadzen » Чт, 23 августа 2018, 14:27

Папа_Карло писал(а):Думаю многим полезно посмотреть на руины, чтоб помнить чего стоила их комфортная жизнь сейчас и насколько сильны духом были наши предки. А молитву можно читать в любом месте.
Думаю, многим полезно молиться Богу, а руины посмотреть можно в любом месте. Когда твое сердце открыто состраданию, то для тебя каждая жертва без всяких руин будет иметь значение. И 700 тысяч жертв для такого человека будет катастрофичным ужасом, а не нужным жертвоприношением идеалов революции. Ну посмотрел ты на руины и что толку. Списываешь сотни тысяч людей как топливо в горниле революции со спокойным сердцем и предков туда же, записав их в чекатиллы. Ну и что у тебя работает от этого памятника, что там зашевелилось?

Добавлено спустя 27 минут 34 секунды:
Папа_Карло писал(а):Вся крепость, вся полностью была засыпана искореженным металлом, взорванными стенами, взорванным бетоном.

Для тех кому интересно.
Внимательно следи за своей собственной мыслью:

Папа_Карло писал(а):.А в церкви-это не инсоляция. Это куски металла, во что он превратился после бесконечных обстрелов. Я слабо себе представляю то, что превратило каркасный металл в такой ажур.


ИНСТАЛЛЯЦИЯ — [англ. installation установка, оборудование] иск. модернистское произведение изобразительного искусства, использующее в качестве фактуры разного рода бытовые предметы, детали машин и т.д.

В данном случае - фактура - это руины в который встроен мемориальный комплекс, открытый 9 мая 1985 года. Его авторы — художник-архитектор И. Д. Билибин, скульпторы заслуженный художник РСФСР Г. Д. Ястребенецкий и А. Г. Дема, художник А. В. Богданов.
Памятник встроен в разрушенный во время войны собор.

Изображение

Видишь опора, в котором впаян пулемет, скручен металл. Это не от попадания снаряда - это искусственно сделанная композиция.

Изображение

Видишь висит люстра на цепях и памятник. Это не от попадания снаряда она сама туда повесилась.

Это рукотворный мемориальный комплекс на руинах. И речь вообще шла об энергетике, а ты зацепился за слово и давай чего то рассказывать и доказывать: нет это не инсталляция - это само от попадания снаряда там возникло.

Тут Око говорит о твоем масштабном мышлении. Я масштабом не вижу. Вижу постоянную потерю тобой нити разговора на оффтопы в котором ты начинаешь искать никому ненужные подробности. Дескать 700 тысяч а не 60 миллионов. И будет об этом писать 5 страниц, как будто 700 тысяч - это не люди, а мусор. Речь то о том, что это жертвы - реальные живые люди, чьи то матери, отцы, дети. Стоит оно того какая то мифическая идея, которая исторически показала свою несостоятельность. Не стоит! Вот масштабный вывод.
Дескать, Слащев молодец принес пользу. А есть цифры тысяч бывшего официрья Российской империи сгинули по доносам, по фабрикованным делам и так далее. Так чего мусолить пару фамилий, когда в масштабе спецы сгинули. А потом и уже пламенные революционеры военные спецы были репрессированы перед войной. Высший состав. Есть длинный список фамилий. Что сказалось потом на ходе ВОВ.

Как раз не масштабное мышление, а цепляние к частностям, за которым масштабы пропадают. Подробное черчение незначительного узла конструкции в полном отсутствии проекта здания или даже эскиза.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 2 месяца

#142 Серг Б. » Чт, 23 августа 2018, 17:44

dzadzen писал(а):со спокойным сердцем
Признак высокой духовности. Молодец, Папа Карло. И при этом для него имеет место быть:
dzadzen писал(а):каждая жертва без всяких руин будет иметь значение
Все детали имеют значение, переживается тот же ужас, но на фоне глубокого внутреннего спокойствия. Мудрость, однако. :yes:

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
dzadzen писал(а):Вижу постоянную потерю тобой нити разговора на оффтопы в котором ты начинаешь искать никому ненужные подробности.
Если ты не понимаешь, это не значит, что нету нити логической. Есть веревочка из нескольких логических нитей, связывающих все рассказы в единый смысл, как в кино. Вполне разумно, не зависимо от того, согласен я или нет с написанным, человек пишет логично. Понравился человеку автор Девятов, ну и пусть себе размышляет.
Серг Б.
Сообщения: 11727
Темы: 15
С нами: 6 лет 2 месяца

#143 Lilu » Чт, 23 августа 2018, 17:58

dzadzen, хорошо, что он мыслит немного иначе. В этом есть свои недостатки, но есть и преимущества.
Значит, от него не ускользнет, то что ты считаешь не значимым. Или ему дастся то, до чего ты сможешь дойти только через него, как через учителя.
Поэтому быть гибким всегда хорошо. ИМХО.
И не горячиться, чтобы потом не сожалеть...
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 9 месяцев

#144 dzadzen » Чт, 23 августа 2018, 19:07

Lilu писал(а):dzadzen, хорошо, что он мыслит немного иначе. В этом есть свои недостатки, но есть и преимущества.
Значит, от него не ускользнет, то что ты считаешь не значимым. Или ему дастся то, до чего ты сможешь дойти только через него, как через учителя.
Поэтому быть гибким всегда хорошо. ИМХО.
И не горячиться, чтобы потом не сожалеть...
Если бы человек был гибким он признал бы, что в Советской власти были не только достоинства, были не только подвиги, но и позорные и ужасные вещи, которые не имеют оправданий. Поэтому насчет гибкости, а тем более мудрости... Ну я вас умоляю. А благостный вид и спокойный вид с улыбкой... С таким видом америкосы индейцам в качестве "помощи" чумные одеяла раздавали. Это не показатель.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 2 месяца

#145 Серг Б. » Чт, 23 августа 2018, 19:13

dzadzen писал(а):которые не имеют оправданий
А где принятие травмирующей ситуации? Где глубинная проработка по данному вопросу? Что было, то было, не нам судить.
dzadzen писал(а):А благостный вид и спокойный вид с улыбкой... С таким видом америкосы индейцам в качестве "помощи" чумные одеяла раздавали. Это не показатель
И где тут связь логическая? Между совершенно разными событиями в совершенно разное время. Откуда тебе знать? Лично общался, что видел лица? Или был тем самым индейцем?
Последний раз редактировалось Серг Б. Чт, 23 августа 2018, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Серг Б.
Сообщения: 11727
Темы: 15
С нами: 6 лет 2 месяца

#146 dzadzen » Чт, 23 августа 2018, 19:24

Серг Б., скучно тебе, Сережа?
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 2 месяца

#147 Серг Б. » Чт, 23 августа 2018, 19:27

dzadzen писал(а):Серг Б., скучно тебе, Сережа?
С моей точки зрения, если ты пытаешься разбрасываться своей намоленной энергией с диагностической агрессией применением конструктивной критики, тогда рискуешь в пустую растерять свои запасы энергии. Дело твоё, конечно.

Добавлено спустя 3 минуты:
Чем больше энергии, тем выше должен быть контроль своих чувств, иначе человек рискует подпасть под власть занулителей (кощунников). (имхо)
Серг Б.
Сообщения: 11727
Темы: 15
С нами: 6 лет 2 месяца

#148 Brittany » Чт, 23 августа 2018, 19:31

dzadzen писал(а):Если бы человек был гибким он признал бы, что в Советской власти были не только достоинства, были не только подвиги, но и позорные и ужасные вещи, которые не имеют оправданий.
Насколько я поняла,Папа Карло считает,что это та цена которую они (мы) заплатили
за светлое будущее.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67723
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

#149 Бриджит » Чт, 23 августа 2018, 19:43

Brittany, ну тогда и лихие 90-е это цена за светлое будущее, и нечего на Ельцина пенять
Бриджит

#150 dzadzen » Чт, 23 августа 2018, 19:49

Серг Б. писал(а):
dzadzen писал(а):Серг Б., скучно тебе, Сережа?
С моей точки зрения, если ты пытаешься разбрасываться своей намоленной энергией с диагностической агрессией применением конструктивной критики, тогда рискуешь в пустую растерять свои запасы энергии. Дело твоё, конечно.

Добавлено Чт, 23 августа 2018, 19:30:
Чем больше энергии, тем выше должен быть контроль своих чувств, иначе человек рискует подпасть под власть занулителей (кощунников). (имхо)
У тебя всё?
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 2 месяца

  • 1

#151 Папа_Карло » Чт, 23 августа 2018, 19:55

dzadzen писал(а):Списываешь сотни тысяч людей как топливо в горниле революции со спокойным сердцем и предков туда же, записав их в чекатиллы. Ну и что у тебя работает от этого памятника, что там зашевелилось?

1. Это вы списываете тех, кто спасал страну.
2. Даже если кто то и ребенок Чекатиллы, то не означает, что он должен нарушать заповедь отношения к родителям. И судить его можно только по его собственным делам.
3. Люди все разные, но почему, количество заключенных неизменно? Если у всех родители ангелы, то кто же сидел за убийства, изнасилования, грабежи?
Кто, за шубу сдавал знакомых? Ах кровавые нквдшники. Но что то в крепости я не заметил в обороне "эффективных собственников". Обычные моряки и обычные нквдшники. Может бывшие дворяне, а может бывшие безлошадники, кто знает?
Изображение
Получается, что кровавые нквдшники "развлекаются" себе в Орешке, когда остальные , типа "элита", умирали в ссылках. Ну нужно иногда думать самостоятельно.

Да, я понимаю, что идеология либерализма (наживы и эгоизма) победила идеологию коммунизма. Я понимаю, что после подписания капитуляции Горбачевым на Мальте и поднятый над страной триколор (изменников родины) дезориетировал многих, но, думаю, что лучше трезво смотреть на мир побольше читать и самостоятельно сопоставлять.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54335
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

#152 Серг Б. » Чт, 23 августа 2018, 19:57

dzadzen писал(а):У тебя всё?
Всё. Делай как пожелаешь, можешь ублажать каприз ума в споре, или удовлетворить другие чувства, это дело твое личное. Погрузись в энергетику форума, если желаешь. :yes: Свобода выбора.
Серг Б.
Сообщения: 11727
Темы: 15
С нами: 6 лет 2 месяца

  • 1

#153 Папа_Карло » Чт, 23 августа 2018, 20:05

Brittany писал(а):что это та цена которую они (мы) заплатили
за светлое будущее.

Вообще за будущее. Его могло и не быть вообще.Так никто и не смог рассказать про другой путь.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54335
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

#154 dzadzen » Чт, 23 августа 2018, 20:12

Папа_Карло писал(а):1. Это вы списываете тех, кто спасал страну.
Они бы спасали страну при любой власти. И в царской России было полно героев. В советской. Да и в наше время есть люди, которые ценой своей жизни спасают других. Их никто не списывает. Но это не отменяет что у мест, у предметов и домов есть энергетика, которую они впитывают при взаимодействии с людьми. Именно это я писал Око. Все остальное бла-бла уже твой оффтоп.
Папа_Карло писал(а):2. Даже если кто то и ребенок Чекатиллы, то не означает, что он должен нарушать заповедь отношения к родителям. И судить его можно только по его собственным делам.
Ну почему ты называешь себя ребенком чикатиллы. Ты же не знаешь было ли за что их расскулачивать. А может как в тех свидетельствах просто отбирали последние тулупы и отправляли в ссылки. А ты считаешь что твои предки кулаки преступники потому что советская власть так решила.
Папа_Карло писал(а):3. Люди все разные, но почему, количество заключенных неизменно? Если у всех родители ангелы, то кто же сидел за убийства, изнасилования, грабежи?
Кто, за шубу сдавал знакомых? Ах кровавые нквдшники. Но что то в крепости я не заметил в обороне "эффективных собственников". Обычные моряки и обычные нквдшники. Может бывшие дворяне, а может бывшие безлошадники, кто знает?
Есть уголовные статьи, а есть политическая 58-ая. По которой были осуждены сотни тысяч. Были тройки, которые без суда и следствия по доносам вершили правосудие. Это документально подтверждено. Более того состоялись процессы по виновным в репрессиях еще при Хрущеве. Другое дело что многие отмазались и использовали это в полит борьбе. Но отрицать репрессии просто смешно.
Папа_Карло писал(а):Да, я понимаю, что идеология либерализма (наживы и эгоизма) победила идеологию коммунизма. Я понимаю, что после подписания капитуляции Горбачевым на Мальте и поднятый над страной триколор (изменников родины) дезориетировал многих, но, думаю, что лучше трезво смотреть на мир побольше читать и самостоятельно сопоставлять.
А что, до Горбачева был коммунизм, а не эпоха застоя? Разве экономика СССР в упадок пришла при Горбачеве, а не раньше начались эти процессы? Ну насчет высокомерных заяв насчет самостоятельности. Я скажу что уже пора сходить с рельс пропаганды, впитанной в детстве и действительно начинать мыслить своей головой.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 2 месяца

  • 1

#155 Папа_Карло » Чт, 23 августа 2018, 20:21

я помню, в детстве, у родителей, на стуле, лежал толстенный томик Морозова. С чудным, для советского школьника названия "Христос". Потом, когда я узнал, что это написано в тюрьме, то невольно проникнулся уважением к такому человеку. Когда, с дочерью попал в крепость, то вспоминалась эта толстая книга на стуле. Ничего кроме уважения к таким людям и месту, где возможно было это написать у меня не появилось.

Вики

Николай Александрович Морозов родился в 1854 году в родовой усадьбе Борок Ярославской области. Отец — мологский помещик, дворянин Пётр Алексеевич Щепочкин[4] (1832—1886). Мать — новгородская крестьянка Анна Васильевна Морозова (1834—1919), бывшая крепостная П. А. Щепочкина.

Морозов не разделял большевистские взгляды.
Спойлер
Для него социализм был идеалом общественной организации, однако этот идеал воспринимался им как далёкая цель, достижение которой связано со всемирным развитием науки, техники и образования. Движителем последнего он считал капитализм. Он отстаивал позицию, что нужна постепенная, хорошо подготовленная национализация промышленности, а не её насильственная экспроприация. В своих статьях доказывал несостоятельность социалистической революции в крестьянской России. В вопросе о социалистической революции выступил оппонентом Ленина. Здесь его позиция была ближе к плехановской. Морозов участвовал в выборах в Учредительное собрание по спискам от Кадетской партии, будучи в одних рядах с В. И. Вернадским. 12 августа 1917 года в Москве в Большом театре по инициативе главы Временного правительства А. Ф. Керенского состоялось Государственное совещание, к работе которого были привлечены деятели революционного движения: князь П. А. Кропоткин, Е. К. Брешко-Брешковская, Г. А. Лопатин, Г. В. Плеханов и Н. А. Морозов. В выступлении на этом совещании Морозов утверждал, что без буржуазии в настоящее время пролетариату не прожить.

По словам академика Игоря Курчатова, «современная физика полностью подтвердила утверждение о сложном строении атомов и взаимопревращаемости всех химических элементов, разобранное в своё время Н. А. Морозовым в монографии „Периодические системы строения вещества“».

В 1908 году был посвящён в масонскую ложу «Полярная звезда» Великого востока Франции[9][2][3].

Находясь в заключении, заболел туберкулезом, который в то время считался практически неизлечимым, тем более в тюремных условиях. Н. А. Морозов сам вылечил себя от туберкулеза — через полгода тюремные врачи, к своему глубокому изумлению, обнаружили, что заключенный Морозов не только жив, но и полностью здоров.

В 1939 году Морозов в возрасте 85 лет окончил снайперские курсы Осоавиахима и через три года на Волховском фронте лично участвовал в военных действиях[12]. В июле 1944 года награждён орденом Ленина.

Фантастические люди.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54335
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

#156 Ярогор » Чт, 23 августа 2018, 20:37

Папа_Карло писал(а):Вообще за будущее. Его могло и не быть вообще.
Престранное утверждение...
Будущее всегда будет. По определению.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

#157 Brittany » Чт, 23 августа 2018, 20:42

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):что это та цена которую они (мы) заплатили
за светлое будущее.

Вообще за будущее. Его могло и не быть вообще.Так никто и не смог рассказать про другой путь.
Что значит, "не быть вообще"? Ты о ядерной бомбе от наших партнёров?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67723
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

#158 Папа_Карло » Чт, 23 августа 2018, 20:42

Ярогор писал(а):Будущее всегда будет. По определению.

Для всех?

был лагерь Бжезинка, где вовсе не было бараков для жилья, туда привозили людей, чтобы их задушить и тела задушенных сжечь.

Только детских колясок (младенческих) в Рейх было послано 28 вагонов. Душили новорожденных.

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
Brittany писал(а):Что значит, "не быть вообще"? Ты о ядерной бомбе от наших партнёров?
А ты думаешь иностранные армии в 20х высадились обустраивать Русский мир?
Или может подданный английской короны Колчак его хотел построить?

А, может, лучше было не спасать?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54335
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

#159 dzadzen » Чт, 23 августа 2018, 20:58

Папа_Карло писал(а):А ты думаешь иностранные армии в 20х высадились обустраивать Русский мир?
Или может подданный английской короны Колчак его хотел построить?
Может просто не надо было устраивать переворот, а дать возможность спокойно перейти стране к конституционной монархии? Тогда никто бы не высаживался. Было бы не зачем.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 2 месяца

#160 Ярогор » Чт, 23 августа 2018, 21:09

Папа_Карло писал(а):Для всех?
папик, ты знаешь, оказывается для всех.
Ты имеешь что-то против этого?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей