О России и не только (архив).

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 1

#1 lucky » Вс, 12 августа 2018, 10:42

lucky писал(а):
Спойлер
phpBB [media]
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет


Re: О России и не только.

#4121 tatpit » Вт, 26 марта 2019, 18:02

:ninja:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: О России и не только.

#4122 Samersen » Ср, 27 марта 2019, 7:09

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 86625
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: О России и не только.

#4123 ВасяДеревягин » Ср, 27 марта 2019, 19:00

:ninja: Собор Святой Софии станет мечетью в ответ на действия США, заявил Эрдоган
АНКАРА, 27 мар — РИА Новости. Президент Турции Тайип Эрдоган заявил, что после выборов в местные органы власти в стране 31 марта статус Софийского собора в Стамбуле будет изменен с музея на мечеть, и это станет ответом на признание США суверенитета Израиля над Голанскими высотами.
https://news.mail.ru/politics/36766555/?frommail=1
ВасяДеревягин
Сообщения: 2489
Темы: 6
С нами: 5 лет 3 месяца

Re: О России и не только.

#4124 ВасяДеревягин » Ср, 27 марта 2019, 19:07

тоже прикольная статья...неужели цугундер решили прекратить в РФ? :smile:

«Не хочу сидеть в тюрьме»: врачи бегут из роддома в Салавате
Посмеялись — прослезились: как увольняют врачей роддома Салавата.
https://news.mail.ru/society/36766620/?frommail=1
ВасяДеревягин
Сообщения: 2489
Темы: 6
С нами: 5 лет 3 месяца

Re: О России и не только.

#4125 Brittany » Ср, 27 марта 2019, 21:41

ВасяДеревягин писал(а):пришлось писать заявление об увольнении после скандала из-за фото в спортивном купальнике
Что за страсть обязательно демонстрировать себя в интернете минимально одетой (или максимально
раздетой)? :dont_knou:
ВасяДеревягин писал(а):Многие родители поддержали педагога,
Ну,ещё бы.Тоже, видать,в купальниках в соцсетях красуются... :grin:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67722
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: О России и не только.

#4126 vodoley » Чт, 28 марта 2019, 12:19

19 лет с первой победы: оправдал ли Путин надежды своих избирателей?

Нынешний президент ни разу не выполнил главных предвыборных обещаний, заменяя их новыми предложениями. До сих пор это работало

Ровно 19 лет назад, 26 марта 2000 года, Владимир Путин впервые стал президентом России. Молодой и мало кому известный победитель подковерной гонки преемников выиграл выборы в первом туре, набрав почти 52% голосов. С тех пор было еще три победы самого Путина и одна — его преемника Медведева — и всякий раз формировалась новая повестка, которая резонировала с текущими ожиданиям «путинского большинства».

Спойлер
Путин первый: гроза супостатов

За два дня до того, как Путин был объявлен преемником и стал и.о. главы правительства, боевики Басаева и Хаттаба вторглись в Дагестан. Путин возглавил контртеррористическую операцию, стал лицом Второй чеченской войны. Войны, как тогда казалось, стремительной и победоносной. К сентябрю Дагестан был очищен, а террористы взорвали жилые дома в Буйнакске, Москве и Волгодонске.

На президентских выборах у Путина не было программы (в штабе ее решили заменить списком коротких ответов на часто задаваемые вопросы), зато был вполне внятный месседж: это кандидат, который защитит население от терроризма и без жалости разберется с террористами, человек, который не боится говорить россиянам, что они — граждане великой страны, к тому же он молод, здоров и подтянут.

Путин буквально конфисковал у тех, кого принято было тогда называть «красно-коричневыми», имперскую риторику. В его выступлениях и текстах заверения в приверженности либеральным ценностям сочетались с рассуждениями о величии страны. Для многих и это оказалось важным: психологическая травма, связанная с крушением Советского Союза, еще не была изжита Россией. Впрочем, она и до сих пор не изжита.

Системные либералы тоже поддержали нового кандидата. Собственно, Союз Правых Сил, в который вошли Борис Немцов, Анатолий Чубайс, Ирина Хакамада и Сергей Кириенко, создавался в тех же штабах, где ковалась победа Путина, и официально обещал «поддержать Путина справа».

Дал ли Путин россиянам то, ради чего его поддержали на выборах? Нет. Война в Чечне не вышла легкой и победоносной. Она превратилась в вялотекущую контртеррористическую операцию, новости о двух или трех убитых за день федералах сделались рутиной. О смертях и страданиях чеченцев начинавшее формироваться «путинское большинство» едва ли тогда задумывалось. Схема замирения Чечни с привлечением клана Кадыровых изобретена была только в 2003-м, а настоящие плоды свои приносить начала еще позже. В 2002-м был страшный теракт на Дубровке в Москве, в 2004-м — Беслан. И характерная примета эпохи «второго Путина» — про эти трагические события, так же, как и про гибель подлодки «Курск» в августе 2000-го, в СМИ было много недомолвок и даже вранья, словно «путинское большинство» готовили к неизбежной эре торжества официальной пропаганды.

Путин второй: борец с олигархами

Не то чтобы нового президента не беспокоила Чечня, но первоочередными для него оказались другие задачи. Путин показал тем, кто привел его к власти, как сильно они просчитались, увидев в нем послушного исполнителя чужой воли, а тем, кто его приходу к власти пытались противиться, — что он не забывает и не прощает обид.

Сразу же после выборов — уже в апреле 2000 года — началась атака силовиков на НТВ. В итоге телекомпания отошла к Газпрому, а Владимир Гусинский, лишившись почти всех своих медийных активов и даже проведя несколько дней в СИЗО, вынужден был эмигрировать. И это момент, важный в том числе идеологически: либеральные оппоненты Путина восприняли происходящее как атаку на свободу слова, но Путин уже и тогда отрабатывал один из ключевых своих навыков — умение через головы элит разговаривать с большинством. Для большинства разгром НТВ казался восстановлением справедливости: президент уничтожал телеканал, якобы поддерживавший чеченских боевиков. И разбирался с одним из влиятельных олигархов, что тоже грело душу среднего россиянина.

Следом начались неприятности уже у Бориса Березовского. Год назад его называли «серым кардиналом» Кремля, он был одним из создателей «Единства», Путина считали его протеже. Но серый кардинал явно не рассчитывал, что протеже окажется таким коварным. Летом 2000-го Березовский отказался от депутатского мандата и превратился в непримиримого оппозиционера. А в 2001-м стал жителем города Лондона. Активы свои пытался спасти, но не смог.


Мощнейшей кодой противостояния президента и олигархов стало дело ЮКОСа. Путин действовал вполне последовательно: ликвидировал потенциальные центры силы, медийные активы превращал в государственные, прекрасно помня, что именно телевидение и сделало его президентом. Прочие без оглядки на законы доставались приближенным.

Но путинское большинство считывало происходящее по-иному. Их президент восстанавливал справедливость именно в том виде, в каком в России ее чаще всего и понимают: он последовательно уничтожал бывших хозяев жизни, олигархов ельцинской эпохи, тех, кого представители большинства обоснованно или вовсе без оснований винили во всех собственных бедах.

Это и было предложением «второго Путина»: справедливость в обход старых представлений о необходимости соблюдать права и свободы. И это снова сработало, этого хватило, чтобы простить президенту невыполненные обещания, связанные с обеспечением безопасности. Конкуренты осознали свое место в новой реальности — в реальности без свободных СМИ, в реальности, где нет больше независимых от Кремля денег, а потенциальные политические игроки, памятуя о судьбе Михаила Ходорковского, предпочитают не высовываться. Вместо Геннадия Зюганова на президентские выборы пошел Николай Харитонов, вместо Владимира Жириновского — бывший начальник его охраны Олег Малышкин.

И теперь уже случилась не просто победа. Случился триумф. В первом туре Путин набрал 71% голосов.

Путин третий: президент дорогой нефти

Но главное, пожалуй, случилось еще до победы и не в России. Весной 2003-го года США начали боевые действия в Ираке. Нефть поползла вверх. У Путина появилось то, чего никогда не было у Ельцина. У Путина появились деньги. Финансовый ресурс, который ощущался как практически безграничный. У Путина появилось столько денег, что даже мировой финансовый кризис впоследствии Россия смогла проскочить практически безболезненно.

Разумеется, Путин третий не дал россиянам то, что обещал Путин второй. Справедливость в путинской России оказалась весьма специфической. Зато он сумел сформулировать новый общественный договор, на который никто всерьез не покушался вплоть до «снежной революции» 2011−2012 годов.

Предложение Путина третьего к гражданам формулировалось совсем просто: вы не лезете в политику, а мы не мешаем вам доедать объедки с царского стола. И это еще раз сработало.

Нефть дорожала и объедков хватало. Путин мог спокойно отлаживать политическую систему, в которой нет политики. Превращать системные партии — да и парламент в целом — в декорацию, в скучный театр, где депутаты штампуют не ими сочиненные законы. Заменять ельцинскую олигархическую систему на собственную, где главными держателями активов становились либо старые друзья, либо руководители госкорпораций. Втягивать во власть все больше коллег по ФСБ и представителей прочих спецслужб. Выдавливать на обочину жизни реальную оппозицию. Уничтожать любые возможности для критики системы. Отстраивать машину пропаганды, мощи которой позавидовал бы любой тоталитарный режим. Даже покушаться — пока аккуратно — на роль главного игрока на мировой арене (вспомним мюнхенскую речь).

Путин чувствовал себя настолько уверенно, что с легкостью уступил президентский пост Дмитрию Медведеву. Никакого бунта со стороны соратника он явно не опасался.

Россияне этого всего не замечали. Они зубами готовы были держаться за свое — смешное, конечно, но невиданное прежде благосостояние. Они осваивали курорты Египта и Турции. Путин шел к неограниченной власти, а средний россиянин шел в банк за кредитом, чтобы купить иномарку. Или телевизор.

Но тут случилась для режима неприятность. В крупных городах — как раз благодаря нефтяному изобилию — образовался класс сравнительно обеспеченных людей, которые свою обеспеченность стали воспринимать как данность. И вспомнили, что когда-то, кажется, у них были какие-то политические права. Все вроде бы есть, а прав нет. Так и случились митинги протеста против масштабных фальсификаций на выборах в Государственную думу в 2011 году.

Это было явное покушение на сформировавшийся общественный договор, и Путин, преодолев короткий период растерянности, начал привычно мстить обидчикам. «Снежная революция» кончилась «болотным делом» — точечными репрессиями против случайных людей, призванными показать, что любой, рискнувший протестовать, с легкостью может превратиться в жертву режима. Парламент перешел к производству карательных законов в промышленных масштабах. Государственные СМИ пошли в открытую атаку на «западные ценности», то есть на остатки гражданских свобод. Государство объявило обществу войну, однако у Путина, возможно, впервые не находилось внятного предложения для своего большинства. Гремучий коктейль из «скреп» и борьбы с «пятой колонной» на роль такого предложения не тянул.

Путин четвертый: собиратель земель

Но бессменному президенту снова повезло — начался Майдан, пропаганде легко удалось сформировать и понятный образ врага, и заменивший предложение вопрос: «Вы что, хотите как на Украине?» А дальше был Крым — то есть открытый и осознанный курс на конфронтацию с Западом и США.

Круг замкнулся: Путин первый перехватил у «красно-коричневых» риторику имперского величия, а Путин четвертый, присоединив Крым, вернул своему большинству веру в это самое величие. Мозаика сложилась, все оказалось к месту: и квази-религиозный культ Победы, позволяющий обвинять оппонентов в «фашизме», и свистопляска вокруг «традиционных ценностей», благодаря которой можно лишний раз противопоставить святую Русь гнилому Западу, и советской еще пропагандой выпестованная уверенность, что цель существования остального мира в том, чтобы всячески нам вредить, а наши верные союзники — только антиамерикански настроенные вожди разнообразных диктатур. Россия, наконец, обрела идеологию, примерно равную культу лидера, призывы сплотиться вокруг которого и стали главным блюдом в политическом меню нового срока.

Схема жутковатая, но работающая, правда, работающая ровно до тех пор, пока подлинные результаты геополитических завоеваний россиянин, избалованный эпохой дорогой нефти, не начинает ощущать на собственной шкуре.

Путин пятый: без предложений

У Путина есть удивительный талант — ни разу он не выполнил своих обещаний, подменяя их выполнение новым предложением, и всегда это работало. Вместо обещанной победы над терроризмом устроил показательную порку олигархов, вместо справедливости с «равноудалением» выстроил коррумпированную насквозь систему, где у граждан есть два права — кланяться и платить взятки, и принявшись создавать империю, гордо смеющуюся над угрозами любых врагов, загнал страну в яму, из которой совсем непонятно, как выбираться.

Конечно, он никуда не собирается уходить. Регулярно появляются утечки о поиске схем для сохранения его власти. «Казахский вариант», «белорусский вариант», создание какого-нибудь нового органа с безграничными полномочиями…

Но волшебная палочка, кажется, сломалась. Запас обещаний, похоже, не бесконечный. Он снова пытается купить лояльность, обещая блага бедным и многодетным, но все ведь помнят, что «денег нет». Остаются разве что мультфильмы про новейшие ракеты, да еще одно, самое яркое, но совсем уж последнее обещание. Обещание, что все мы после победоносной ядерной войны попадем в рай.

И хочется надеяться, что его он тоже не выполнит, как не выполнил все предыдущие.
https://openmedia.io/exclusive/19-let-s-pervoj-po ... in-nadezhdy-svoix-izbiratelej/
vodoley
Сообщения: 3207
Темы: 3
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: О России и не только.

#4127 ВасяДеревягин » Чт, 28 марта 2019, 12:38

Brittany писал(а):Что за страсть обязательно демонстрировать себя в интернете минимально одетой (или максимально
раздетой)?
понимаешь, когда читаешь статью полностью, вопросы возникают совсем другие...я пощу обычно первый абзац и даю ссылку на полную статью :pardon:
ВасяДеревягин
Сообщения: 2489
Темы: 6
С нами: 5 лет 3 месяца

Re: О России и не только.

#4128 Джулия » Чт, 28 марта 2019, 15:02

phpBB [media]
Джулия
Аватара
Сообщения: 6290
Темы: 35
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: О России и не только.

#4129 Samersen » Чт, 28 марта 2019, 15:20

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 86625
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: О России и не только.

#4130 Ашикирахо » Чт, 28 марта 2019, 15:31

Ашикирахо


Re: О России и не только.

#4132 яяяя » Чт, 28 марта 2019, 16:32

СК возбудил против Ишаева уголовное дело о хищении денег у «Роснефти»

Следственный комитет России подтвердил задержание бывшего полномочного представителя президента на Дальнем Востоке Виктора Ишаева.


В Москве задержали второго бывшего министра за неделю

Задержан экс-министр по развитию Дальнего Востока, бывший хабаровский губернатор Виктор Ишаев. Всего несколько дней назад был задержан еще один бывший министр — Михаил Абызов.


Создается такое впечатление, что Путин пытается удержать свой рейтинг, как непримиримый борец с коррупцией... поскольку провалил все предыдущие нац. проекты... а текущие, которые он выдвинул год назад (особенно о достижении среднего возраста смертности в 80 лет!!! :-D ), будут также похерены, как и все предыдущие. Осталась только одна стезя = борьба с коррупцией.
яяяя

Re: О России и не только.

#4133 monroe » Чт, 28 марта 2019, 16:47

яяяя, это точно.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 45912
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: О России и не только.

#4134 яяяя » Чт, 28 марта 2019, 16:50

Ашикирахо, это ТЫ удалил моё сообщение в твой адрес?
яяяя

Re: О России и не только.

#4135 Dejаneiroff » Чт, 28 марта 2019, 16:50

яяяя писал(а):борьба с коррупцией.
до домика с уточкой еще не добрались?
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

  • 1

Re: О России и не только.

#4136 яяяя » Чт, 28 марта 2019, 16:59

Dejаneiroff писал(а):
яяяя писал(а):борьба с коррупцией.
до домика с уточкой еще не добрались?
:huh:
Это ты про Ашикирахо?
Других уточек я не знаю.
==============================================================================================

Смеявшиеся над докладом о зарплатах врачи раскрыли свой реальный заработок

Сотрудники роддома в Башкирии, смеявшиеся над озвученными директрисой зарплатами, рассказали о своем реальном заработке, передает Ufa1.ru.

Операционная санитарка в учреждении получает до 11 900 рублей в месяц, при том что минимальный размер оплаты труда в регионе составляет 11 280 рублей.

Многих санитарок в приказном порядке перевели в разряд уборщиц «Сейчас нас, санитарок, остались единицы, человек шесть, точно не скажу, врать не буду. В уборщицы перевели почти всю гинекологию и весь роддом», — рассказала изданию одна из работниц.

Врач в роддоме, со слов акушера-гинеколога Галины Дойниковой, получает около 20 тысяч рублей в месяц.
«На собрании перед советом сказала, что получила в расчет 56 и аванс 5 тысяч рублей, но это работая на две ставки и с восемью ночными дежурствами. Из них половина была в выходные дни», — отметила Дойникова. По ее словам, больше нее в учреждении нагрузка только у одного врача, который перекрывает 15 дежурств в месяц.

Другая врач — Лилия Касьянова — рассказала «Ленте.ру», что озвученную директором перед правозащитниками зарплату получают только те сотрудники, которые работают на три ставки.

«У нас есть несколько врачей, которые действительно столько получают. Они работают за троих по часам, то есть живут на работе, другими словами», — отметила она.

С переходом учреждения в частные руки медперсоналу, кроме положенных выплат, урезали предоставляемый за работу «с кровью» отпуск с 42 до минимальных по Трудовому кодексу 28 дней и перестали выдавать молоко за вредность.


У меня нет цензурных выражений относительно того, что творится сейчас при Путине с обычным людом в России.
яяяя

Re: О России и не только.

#4137 Samersen » Чт, 28 марта 2019, 17:08

Правильно он говорит - Россию надо любить
phpBB [media]


Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Ашикирахо, почему яяяя постоянно путается под ногами, это у него карма такая?
обычный » Чт, 28 марта 2019, 17:13 Замечание
3. 19. Переход на личность.
Samersen
Сообщения: 86625
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: О России и не только.

#4138 monroe » Чт, 28 марта 2019, 17:11

яяяя писал(а):Сотрудники роддома в Башкирии, смеявшиеся над озвученными директрисой зарплатами, рассказали о своем реальном заработке, передает Ufa1.ru.
Роддом стал частным. И это периферийный роддом.
Его хозяйка, если она из местных, глубоко убеждена, что она может купить всю деревню, где стоит это учреждение, с потрохами. А персонал - "за бутылку".
Это устойчивая идиома любого населённого пункта в РФ, если это не Москва. В Москве купить мастера "за бутылку" проблематично.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 45912
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: О России и не только.

#4139 Hanuman » Чт, 28 марта 2019, 20:37

Владимир Путин в шоке:

«Черт, а с кем же я тогда работал?» — задается вопросом российский президент.

The Onion, США.
https://inosmi.ru/social/20190327/244830089.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Спойлер
The Onion (Лук) - это сатирическое издание.Очень популярно в США. Типа нашего "Крокодила" или Фитиля в СССР.
Hanuman

Re: О России и не только.

#4140 Папа_Карло » Пт, 29 марта 2019, 8:16

Временные экономические трудности жителей РФ становятся постоянными

Людоедская позиция — Михаил Хазин об отношении либералов к населению

Изображение
Габриэль Метсю. Ростовщик и плачущая женщина. 1654

МОСКВА, 26 марта 2019, 13:04 — REGNUM Всё более усиливающаяся закредитованность населения РФ в будущем приведёт к негативным последствиям, считает экономист Михаил Хазин. Об этом он заявил 26 марта корреспонденту ИА REGNUM, комментируя новость о том, что, по данным на 1 марта 2019 года, больше половины своего дохода на погашение ссуд отдавали 14,6% (8,23 млн человек) от всех российских заёмщиков.

«Это результат падения уровня жизни населения, — сказал Хазин. — Дело в том, что люди психологически устроены так, что они склонны позитивные явления своей жизни тут же рассматривать как некую норму, а негативные как, наоборот, локальные явления. Представьте: есть семья, у которой есть некая норма потребления. В результате снижения уровня жизни они уже не могут жить на прежнем уровне, но ощущение, что это ненадолго, у них всё ещё есть. Они начинают брать кредит для того, чтобы поддержать эту норму потребления, рассчитывая, что ситуация скоро улучшится, они погасят кредит, и всё будет нормально».

Но поскольку жизненный уровень населения последние пять лет падает, а экономика падает последние шесть лет, в результате, как констатировал Хазин, временные трудности становятся постоянными.

Спойлер
«С точки зрения здравого смысла не нужно было брать кредит, но психологически очень тяжело признать, что прежняя нормальная жизнь закончилась надолго, если не навсегда, — сказал Хазин. — Конечно, без конца это продолжаться не может. Де-факто наши власть имущие всё более и более склоняются к людоедской позиции, что если человек должен, то у него можно отбирать всё. В нашей стране нельзя оставлять без жилья, потому что это означает прямое убийство. Но юридические нормы этого не запрещают. Если ты должен и у тебя есть квартира, то отбираем у тебя квартиру. Да, у нас есть закон, по которому человека нельзя оставлять без жилья, но если у человека большая и дорогая квартира, то её можно отобрать, выставить на аукцион, а его поселить в двухкомнатной «хрущёвке». Но если у человека двухкомнатная «хрущёвка», то его выселять некуда, и ему де-факто предоставляют нечто, в чём жить нельзя».


Скоро, как полагает Хазин, ситуация в РФ дойдёт до того, что людей будут выгонять на улицу.

«Как это было в Российской империи — если ты социально неприспособлен, ты должен сдохнуть, — сказал экономист. — Нынешние российские либеральные элиты действуют именно в этом направлении. А у чиновников логика такая: мы инструкцию исполнили, а дальше хоть трава не расти. Ответственности перед обществом у них вообще нет никакой, и это базовая либеральная позиция. По этой причине я склонен считать, что это рано или поздно приведёт к очень негативным последствиям. Чтобы изменить эту ситуацию, надо изменить базовую экономическую модель. Мы можем перейти к экономическому росту, и острота этой проблемы будет снижаться, а можем пытаться ограничить аппетиты власть имущих. Например, запретить гражданам выплачивать по процентам больше 20% текущего дохода».

Напомним, как сообщалось ранее, по данным Объединённого кредитного бюро, в РФ за 2018 год очень сильно увеличилось число должников, чей показатель кредитной нагрузки превышает 50%.

«По состоянию на 1 марта 2019 года больше половины своего дохода на погашение ссуд отдавали 14,6% (8,23 млн человек) от всех заёмщиков. Показатель растёт с 2017 года. Так, в 2016 и 2017 годах он находился на уровне 12,7%, в 2018 году составил 13,8%», — цитирует «КоммерсантЪ» выводы ОКБ.


https://regnum.ru/news/economy/2598782.html
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54335
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей