в цар убили журналистов - О жизни России и общества - Страница 3 из 4 - Диагностика кармы. Теория и практика.

в цар убили журналистов

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 крыгл » Ср, 1 августа 2018, 8:53

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... g=AOvVaw2ZlEobjIsyXeIEXYmuzQzm

но меня почему то странная реакция на их смерть
посмотрел про почтальона тряпицына
Спойлер
https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiGlc-wk8vcAhUTKywKHf18DU8QFjAAegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2591%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258B%25D0%25B5_%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25B8_%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2587%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0_%25D0%2590%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%25B5%25D1%258F_%25D0%25A2%25D1%2580%25D1%258F%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2586%25D1%258B%25D0%25BD%25D0%25B0&usg=AOvVaw2WspufueLED6x8yP8Fev3G
кино не понравилось но там есть кое что для нашего форума
то же документальный фильм -на чём и специализировалась данная группа журналистов

из трёх погибших я знаю только орхана джемаля и то только изза его отца -гейдара джемаля
но орхан конечно до гейдара не дотягивал-хотя и гейдар последнее время не был адекватен


смерть похожа на провокацию..как старовойтова немцов и прочая компания
думаю что одна тема с английским ядом

:rosa: :rosa:
Волшебная сила, чудесное занятие— Таскаю воду и пилю дрова

Ван-юней,Нестеров ,крыгл. Совместное творчество
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7074
Темы: 366
С нами: 9 лет 4 месяца


Re: в цар убили журналистов

#41 крыгл » Пт, 3 августа 2018, 9:07

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... na-gluposti&usg=AOvVaw0L8fM53k
конечно
и вся культура у вас в интернете

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... g=AOvVaw0L8fM53k_F2RWZQklJzEin

На голове монахини-бегинки, которая присутствует здесь как спутница шарлатана, лежит книга – еще один знак лжемудрости (книга, положенная на голову женщине, понималась как «руководство» для жуликов и обманщиков). Знание помещено не внутри, а снаружи. По другой версии закрытая книга на голове монахини и воронка хирурга соответственно символизируют, что знание бесполезно, когда имеешь дело с глупостью, и что врачевание подобного рода — шарлатанство.
Последний раз редактировалось крыгл Пт, 3 августа 2018, 9:10, всего редактировалось 1 раз.
Волшебная сила, чудесное занятие— Таскаю воду и пилю дрова

Ван-юней,Нестеров ,крыгл. Совместное творчество
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7074
Темы: 366
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: в цар убили журналистов

#42 Lilu » Пт, 3 августа 2018, 9:10

Я из тех, кто ищет авторитетов...
Хотя буду за свою свободу биться столько, сколько возможно...
с некоторыми конечно искажениями но кто ищет тот найдёт
Важно найти и обрести свое...
Lilu
Сообщения: 8317
Темы: 17
С нами: 1 год 1 месяц

Re: в цар убили журналистов

#43 Элиза » Пт, 3 августа 2018, 9:43

ещё зимой читала статью о российских "ихтамнетах" в Африке https://www.bbc.com/russian/features-42225745?ocid=socialflow_facebook

После Сирии российские ЧВК готовы высадиться в Судане
4.12.2017

Российские военные специалисты после Сирии могут появиться в Судане
Бойцы российских частных военных компаний, ранее воевавшие на востоке Украины и в Сирии, теперь принимают участие и в вооруженном конфликте в Судане на стороне правительства Омара Башира, рассказали Русской службе Би-би-си ветераны кампаний и руководитель ЧВК.
Официально российские власти не признают участие в вооруженных конфликтах за рубежом сотрудников частных военных компаний - по российскому законодательству это попадает под статью "наемничество". Но и на востоке Украины (где, по версии российских властей, вообще нет российских солдат), и в Сирии (размер российского военного контингента неизвестен), как рассказывали очевидцы и родственники погибших россиян, сражалось большое количество сотрудников частных компаний, связанных с российскими властями.
Теперь их ожидает следующая командировка: в Судан, где уже воюют добровольцы из России, рассказал Русской службе Би-би-си один из ветеранов сражений на востоке Украины и в Сирии (попросил об анонимности в целях собственной безопасности).
Пока неясно, в какой части Судана действуют российские ЧВК.

"Я слышал, что люди туда поехали и уже даже вернулись с тяжелой формой малярии, - подтвердил Би-би-си руководитель частной военной компании "РСБ-Групп" Олег Криницын. - У нас интересы там есть, но мы там не воюем и не участвуем, - сказал он. - Там вялотекущий пограничный конфликт". Сотрудники "РСБ-Групп", по его словам, в Судан не поехали и "находятся на местах своей дислокации".

Воевавший на стороне пророссийских сепаратистов бывший "министр обороны" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Игорь Стрелков (Гиркин) также сказал Би-би-си, что слышал о новых командировках в Судан. Несколько дней назад он подробно писал об этом в своем блоге в социальной сети "Вконтакте": "Все больше подтверждений того, что "следующая остановка" в заморских приключениях намечается на Судан. Типа, в Сирии "скоро победа", а "забарывать международный терроризм" (орфография автора сохранена - Би-би-си) где-то обязательно надо".
"Еще пару недель назад мне передали информацию о том, что "Группа Вагнера" (ЧВК, ставшая известной благодаря конфликту на востоке Украины - Би-би-си) уже готовится (после Сирии) ехать именно туда (в Южный Судан) - ищут специалистов и переводчиков, оставшихся со времен СССР (с Суданом СССР, насколько помнится, дружил "не очень", но в соседней Эфиопии воевали советские "военспецы", что называется, "в количестве")", - отметил он в своей записи.
Бывший командир батальона "Восток", воевавшего на стороне самопровозглашенной ДНР, Александр Ходаковский на вопрос Би-би-си, слышал ли он об отправке добровольцев из России в Судан, ответил: "Слухи такие ходят, но пока без подтверждения".
Гражданская война в Судане идет с 2013 года, после того как в 2011 году независимость провозгласила южная часть страны. В Южном Судане размещены части международных миротворцев численностью 12 тысяч человек. Своих военнослужащих в состав контингента выделяют страны Африканского союза.

Спойлер
Защита от США
Официально Россия не принимала участие в конфликте. Однако совсем недавно в России впервые побывал президент Судана Омар Башир, обвиняемый Международным уголовным судом в геноциде во время конфликта в суданском регионе Дарфур.
Он встретился с президентом Владимиром Путиным и заявил, что его страна нуждается в защите "от агрессивных действий США". Отвечая на вопрос журналистов о выдвинутых против Башира обвинениях, пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков ответил: "Он легитимный президент Судана".

Вопрос создания российской военной базы в Судане обсуждался во время первого визита президента Омара Башира в Москву
Во время этого визита президент Судана обсудил также с Владимиром Путиным и министром обороны России Сергеем Шойгу вопрос создания российской военной базы, которая могла бы появиться в Порт-Судане на берегу Красного моря - втором по величине городе страны и ее единственном морском порте.
"Этого требует нынешнее время", - заявил РИА Новости по итогам визита глава комитета обороны и безопасности суданского парламента Аль-Хади Хамид. По его словам, создание базы не станет "чем-то удивительным".
Российская сторона готова на такой шаг, заявил первый заместитель председателя комитета по обороне и безопасности российского Совета Федерации Франц Клинцевич: "Понятно, что решение о создании в Судане российской военной базы на Красном море будет принимать Путин как верховный главнокомандующий, но лично я не вижу причин, по которым Россия может отклонить предложение суданской стороны, если таковое последует". Судан может стать "одним из ключевых посредников в дальнейшем конструктивном взаимодействии России с мусульманским миром", заявил в свою очередь Интерфаксу глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Бондарев.
"Назвать какой-то значительный российский интерес, связанный с полезными ископаемыми, или связанный с геополитическим или географическим положением этой страны, очень сложно", - сказал Би-би-си главный редактор журнала "Арсенал отечества" Виктор Мураховский.
Объективных причин посылать в Судан группы военных из ЧВК у России нет, говорит военный эксперт Александр Гольц. По его словам, российская военная активность в этом регионе продиктована скорее стремлением доказать любой ценой всему миру, что Россия способна "проецировать силу".
Элиза
Аватара
Сообщения: 6468
Темы: 39
С нами: 3 года 9 месяцев

  • 2

Re: в цар убили журналистов

#44 Папа_Карло » Пт, 3 августа 2018, 21:21

phpBB [media]

Все довольно внятно.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24059
Темы: 52
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: в цар убили журналистов

#45 Марк » Сб, 4 августа 2018, 5:50

Орхан на "Эхе"
https://limonov-eduard.livejournal.com
Спойлер
Нашёл в своих записях вот за 12 июня сего года. Цитирую.

"Орхан Джемаль на "Эхе"
Ужасен. Глуп. Криклив. Говорит что РФ - корпорация по зарабатыванию денег для ВВП и его друзей. То-есть Орхан - пошлый идиот. Папа был глуповатый мистик, а этот обладает пошлостью мышления."

"Орхан сказал, что в Одессе украинские националисты которые сожгли 40 человек "СКОЛЬКО ЖИЗНЕЙ ОНИ СБЕРЕГЛИ." "...ОНИ БЫЛИ ПРАВЫ..."
То-есть Джемаль - исламо-либерал. В башке его те же предрассудочные мерзости, что и у либералов-западников.
М...ак парень. Я думал о нём лучше."

Это к теме о "безвинно погибшем от рук свирепых повстанцев" в Центрально-Африканской Республике,журналисте.
Марк
Сообщения: 7687
Темы: 477
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: в цар убили журналистов

#46 Lanka » Сб, 4 августа 2018, 22:10

Я может что-то пропустила, но зачем российским журналистам российская ЧВК? Как бы она априори за них , а не против них. Ну Ходору- то понятно зачем. А вот этим-то ребятам?
Lanka F
Аватара
Сообщения: 2282
Темы: 1
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: в цар убили журналистов

#47 lucky » Сб, 4 августа 2018, 22:29

Lanka писал(а):Я может что-то пропустила, но зачем российским журналистам российская ЧВК? Как бы она априори за них , а не против них. Ну Ходору- то понятно зачем. А вот этим-то ребятам?
наемничество --это статья УК России, а оно стало повсеместно применяться. Если об этом не говорит пропагандисты на гос. каналах, то это дело чести тех не многих журналистов которые еще остались. Ходорковский принимал участие только в финансировании, а организационные вопросы и план принимался и разрабатывался самими журналистами. Если очень интересно то на "Эхо" есть интервью с Андреем Коняхиным где он рассказывает как возникла идея и почему
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 6933
Темы: 30
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: в цар убили журналистов

#48 lucky » Сб, 4 августа 2018, 22:36

Африка незаметно стала главным направлением российской экспансии.

Что Россия ищет в Африке
Убийство Орхана Джемаля, Кирилла Радченко и Александра Расторгуева в Центральноафриканской республике стало главной и самой печальной новостью недели. Журналисты погибли во время расследования работы в ЦАР наемников из ЧВК Вагнера, но на самом деле тема, которую они затронули, гораздо шире. С середины 2017 года Россия впервые с советских времен начала быстро наращивать свое влияние в Африке, и ведущую роль в этом процессе играют такие неофициальные формирования, как ЧВК Вагнера
Никакой достоверной информации, позволяющей хотя бы предположить, кто стоял за убийством, до сих пор нет. Официальная версия правительства ЦАР о вооруженных людях, говоривших по-арабски, и слова анонимных чиновников о боевиках-исламистах из движения «Селека» звучат неубедительно — одна из сторон во время гражданской войны всегда будет возлагать ответственность в преступлениях на другую. В официальной версии и показаниях выжившего водителя есть целый ряд нестыковок. До сих пор непонятно, зачем журналисты, собиравшиеся из города Сибю на восток, в населенный пункт Бамбари, вместо этого поехали на север. В то же время, для предположений о причастности к нападению российских наемников сейчас нет ни фактических оснований, ни логичных причин.
Выяснить что-либо о работе российских наемников в ЦАР на месте журналисты, скорее всего, не успели. Судя по всему, схема работы российских неофициальных военных формирований и стоящего за ними бизнеса похожа на схему, по которой ЧВК Вагнера и компании, связанные с Евгением Пригожиным, работали в Сирии. The Bell подробно описывал ее в феврале: в обмен на помощь в отвоевании у боевиков и последующую охрану нефтяных месторождений компании, связанные с Пригожиным, претендовали на долю в добыче нефти. Незадолго до того, как Владимир Путин в декабре 2017 года официально объявил о выводе российских войск из Сирии, аналогичные схемы начали появляться в Африке

Только за последний год Россия подписала договоры о военном сотрудничестве с Гвинеей, Нигером, Чадом, Нигерией. А Владимир Путин и Дмитрий Медведев лично повстречались и подписали соглашения с лидерами Судана, Габона и ЦАР. Примерно с конца 2017 года в Африке, по данным источников и местных СМИ, начали появляться структуры Пригожина и наемники ЧВК Вагнера. С властями Судана они заключили сделку, похожую на сирийскую: концессионные соглашения на добычу золота в обмен на тренировку наемниками солдат местной армии. Одной из следующих точек стала ЦАР. Официально, по согласованию с ООН, в стране с января 2018 года работают 5 военных и 170 гражданских российских инструкторов. О том, кто эти инструкторы, каков их статус и чем они занимаются, не говорится даже в отчетах ООН.

Цитата
«В ЦАР отмечали годовщину избрания на президентский пост Фостена-Арканжа Туадера. Президент прибыл в сопровождении подозрительно белой охраны в камуфляжах без знаков различия. <...> Вскорости выяснилось, что белые охранники полностью контролируют президентскую администрацию, гараж президента и бронетехнику, имеют неограниченный доступ к его передвижениям и к ключевым фигурам из окружения Туадера»
— «РИА Новости», «Россия без боя занимает Африку», 1 июня 2018 года.
О военном сотрудничестве с ЦАР Россия договорилась в октябре 2017 года, после визита в Сочи президента Туадера. В числе прочих договоренностей называлось и партнерство в разработке минеральных ресурсов. А уже в конце октября и начале ноября, по данным французских и центральноафриканских СМИ, структуры, предположительно связанные с Пригожиным, зарегистрировали в ЦАР две компании — горнодобывающую Lobaye Invest и охранную Sewa Security Service. По данным местных СМИ, компании, за которыми стоит Россия, уже контролируют добычу на алмазных месторождениях и договорились о разработке золоторудных шахт — именно о съемке последних убитые российские журналисты собирались договариваться в день нападения.

Группа, которую условно называют «ЧВК Вагнера», — не единственное формирование, которое рвется работать в Африке – есть и другие ЧВК, созданные в том числе при участии ветеранов спецслужб, рассказывали The Bell источники, знакомые с устройством этого бизнеса. Для Кремля африканский поход — не самоцель, а скорее хорошая возможность занять освобождающихся после вывода войск из Сирии наемников — но если одновременно Россия укрепит свое влияние в регионе, на который претендуют другие мировые державы, никто не будет против, рассуждает один из собеседников The Bell.

Что мне с этого?
По пресс-релизам Кремля с извечным перечнем меморандумов о сотрудничестве с кем-то в самых дальних уголках мира невозможно понять, как это сотрудничество устроено на самом деле. Печально, что для того, чтобы это узнать, иногда приходится платить такой ценой.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 6933
Темы: 30
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: в цар убили журналистов

#49 Папа_Карло » Сб, 4 августа 2018, 23:11

lucky писал(а):С середины 2017 года Россия впервые с советских времен начала быстро наращивать свое влияние в Африке, и ведущую роль в этом процессе играют такие неофициальные формирования, как ЧВК Вагнера

В ЦАР 11 тысяч солдат французского легиона, сброд всякий: марроканцы, ливийцы, сенегальцы и укры, кстати. Кроме того 800 грузин находятся там, как голубые каски ООН. Ужастных "вагнеровцев" всего 170 человек, в 5 раз меньше, чем грузин, но все внимание только к ним почему-то..
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24059
Темы: 52
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: в цар убили журналистов

#50 lucky » Сб, 4 августа 2018, 23:13

ЧВК Вагнера связывают с Евгением Пригожиным – его самого называют «поваром Путина» за то, что его структуры оказывали кейтеринговые услуги Кремлю. Они же получали многомиллиардные подряды Минобороны и занимались поставкой питания в московские школы.
О том, что российские частные военные компании, и в том числе ЧВК Вагнера, отправились в Африку стало впервые известно в конце 2017 года. Речь тогда шла о Судане.
The Bell впоследствии разобрался, что у структур Пригожина появился в этой стране коммерческий интерес – сразу после прошлогодних переговоров Владимира Путина и Дмитрия Медведева с президентом Судана Омаром Баширом предположительно связанная с Пригожиным компания «М Инвест» подписала концессионные соглашения на добычу золота в Судане (подробнее об этом мы писали здесь). Одновременно наемники ЧВК Вагнера начали тренировать военные подразделения правительства Судана, утверждали тогда четыре собеседника The Bell, в том числе из конкурирующих частных военных структур. Один из них говорил, что сотрудники ЧВК Вагнера также тренируют вооруженные силы Центральноафриканской республики.
МИД России еще в марте официально сообщил, что для «укрепления национальных силовых структур в ЦАР» Россия направила в эту страну 5 военных и 170 гражданских инструкторов, а также партию стрелкового оружия – все это по просьбе президента ЦАР Фостена Арканжа Туадеры и с согласия комитета Совета безопасности ООН.
О том, что под гражданскими инструкторами могут иметься в виду бойцы ЧВК Вагнера писала группа исследователей Conflict Intelligence Team (CIT), а до этого – ряд французских СМИ.
В сообщении МИД про ЧВК Вагнера не упоминалось, зато там говорилось, что по договоренности с ЦАР Россия также изучает возможности «взаимовыгодного освоения природных ресурсов» в этой стране, и что с 2018 года там началась реализация неких горнорудных концессий.

Стоят ли за этими концессиями структуры Пригожина – неизвестно. Но, возможно, схема работы универсальна – до того, как подписать соглашения о добыче золота в Судане, бойцы ЧВК Вагнера были замечены в Сирии. Позднее выяснилось, что структуры Пригожина договорились с сирийским правительством об участии в освобождении, охране и разработке местных нефтегазовых месторождений. Взамен эта фирма рассчитывала на четверть нефти и газа, которые будут добываться на освобожденных территориях – окончательно эти договоренности были одобрены незадолго до кровопролитного столкновения бойцов ЧВК Вагнера с американскими военными в нефтегазовой провинции Дейр-эз-Зор, выяснил The Bell.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 6933
Темы: 30
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: в цар убили журналистов

#51 lucky » Вс, 5 августа 2018, 1:51

Золото «повара Путина» в ЦАР: что хотели снять погибшие журналисты

Погибшие в Центральной Африке российские журналисты в день убийства пытались договориться о съемке месторождения, которое предположительно собирается разрабатывать компания, учрежденная Евгением Пригожиным. История самого убийства становится все более запутанной: сегодня местные СМИ сообщили, что журналистов перед убийством допрашивали — это противоречит первоначальной версии об ограблении.
Месторождения Пригожина

В день убийства Орхан Джемаль, Александр Расторгуев и Кирилл Радченко должны были направиться в город Бамбари к востоку от столицы ЦАР Банги. Там у них была назначена встреча с фиксером — сотрудником ООН, который должен был в том числе помочь им со съемками золотых приисков Ндассима, сообщил сегодня вечером «Центр управления расследованиями» Михаила Ходорковского, организовавший поездку.
В середине июля издание Africa Intelligence сообщило (платный материал), что Россия договорилась о разработке Ндассима с правительством ЦАР. Месторождение находится под угрозой со стороны боевиков одной из местных группировок «Союз за Центральную Африку», и условие разработки — наведение порядка в регионе, пишет издание.
Российские интересы в ЦАР представляет компания Lobaye Invest, которая, по данным Africa Intelligence, учреждена российской компанией «М-Инвест», связанной с предполагаемым спонсором ЧВК Вагнера Евгением Пригожиным. Мы уже писали, что «М-Инвест» выполняет аналогичную функцию в Судане. Сотрудники Lobaye Invest контролируют возобновленную недавно добычу на месторождениях алмазов неподалеку от российской военной базы в Беренго, пишет издание. Africa Intelligence утверждает, что бойцы ЧВК Вагнера работают на Lobaye Invest, отвечая за перевозку и охрану оборудования для добычи на месторождениях из столицы Банги.

Новая версия нападения

Джемаль, Расторгуев и Радченко были похищены, допрошены и лишь затем убиты, сообщил сегодня со ссылкой на свои источники сайт Palmarescentrafrique.com. Издание утверждает, что похитителями были повстанцы из отряда Нуреддина Адама, одного из лидеров группировки «Селека». Они контролируют окрестности города Декоа, который находится на полпути между Сибю и Кага-Бандоро (о том, что журналисты ехали из Кага-Бандоро в Сибю, накануне писало AFP)
Ранее о причастности к убийству журналистов «Селеки» сообщили по радио власти ЦАР, воюющие с группировкой. Местный чиновник рассказал, что в ночь с понедельника на вторник журналистов похитила группа из 10 человек в тюрбанах, которые говорили на арабском языке.
Новая версия расходится со свидетельством выжившего водителя российских журналистов. Он говорил, что россияне попали в засаду и погибли на месте. Источники в полиции ЦАР заявляли «Интерфаксу», что, по их версии, нападение было совершено с целью грабежа. У журналистов было с собой $8,5 тысяч наличными и дорогие камеры.
Вчера поздно вечером заместитель главного редактора ЦУР Анастасия Горшкова рассказала, что первой целью журналистов была база ЧВК Вагнера, расположенная во дворце бывшего диктатора Бокассы в населенном пункте Беренго. Но туда репортеров не пустили, зато в Беренго местные полицейские потребовали у них взятку за использование съемочной аппаратуры. Требования переводил тот же водитель, который вызвал у сотрудников ЦУР подозрения.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 6933
Темы: 30
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: в цар убили журналистов

#52 lucky » Вс, 5 августа 2018, 1:58

Один из лучших военных репортеров

Орхан Джемаль — один из самых известных российских военных репортеров. В начале 2000-х он возглавлял отдел политики «Новой газеты», затем был обозревателем русского Newsweek и «Известий». Джемаль писал репортажи с войны в Грузии (о ней он написал книгу), Ливии, Сирии, на востоке Украины. В последнее время единственным изданием, где регулярно выступал Джемаль, было «Эхо Москвы», — вот записи и расшифровки его последних эфиров.

Александр Расторгуев — режиссер-документалист. Самые известные его фильмы — «Я тебя люблю» и проект «Срок» о российских протестах 2012 года, снятый вместе с бывшим ведущим НТВ Алексеем Пивоваровым и документалистом Павлом Костомаровым. Расторгуеву было 47 лет.

Кирилл Радченко — фотограф-фрилансер, подписанные его фамилией фотографии выходили на сайте информагентства ANNA News. В 2017 году они были посвящены событиям в Сирии, где много лет идет гражданская война. Ему было 33 года.
ЦАР – одна из беднейших стран Африки. С 2003 года в ЦАР с перерывами идет многосторонний этнический и религиозный конфликт.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 6933
Темы: 30
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: в цар убили журналистов

#53 lucky » Вс, 5 августа 2018, 2:12

Здесь русский дух, здесь Русью пахнет»: последний день Орхана Джемаля в сообщениях друзьям

https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_shou/tsar-468832/?from=incut_wide ---- видео

1 августа появилась новая версия гибели Орхана Джемаля, Александра Расторгуева и Кирилла Радченко в одном из изданий ЦАР, «Пальмар Сентафрик». Там говорится, что они были украдены, допрошены и только потом убиты представителями группировки «Селека». Эти данные разнятся с теми, которые передал водитель съемочной группы — по его словам, машина была расстрелена на месте. Последний день жизни — в видео и сообщениях близким Орхана Джемаля. Эксклюзив Дождя.
27 июля, рейс Москва — Касабланка. Орхан Джемаль отправляет друзьям фотографию заходящего на посадку самолета.

28 июля из Морокко они перемещаются в Банги, столицу Центральноафриканской Республики, а оттуда — в деревню Беренго, где находится бывшая резиденция императора Бокасса.


Бокасса прославился своей коронацией — церемониал в точности, до мельчайших подробностей, повторял коронацию Наполеона, чьим наследником себя воспринимал эксцентричный африканский диктатор. Туфли, в которых он был во время церемонии, занесены в «Книгу рекондов Гиннеса» как самые дорогие в мире. А еще Бокасса был людоедом — убив любовницу, съел ее печень, сердце и мозг, чтобы быть хитрым и мудрым, как женщина.

В поместье бывшего императора сейчас расквартированы российские военные инструкторы, которые обучают африканскую армию. Вот сюжет местного телеканала — смотр 400 солдат, на трибуне нынешний президент Таудера смотрит, как обученные русскими инструкторами солдаты разбивают ладонями кирпичи.

И таких сюжетов в интернете можно найти с десяток — крепкие широкоплечие африканцы кувыркаются с автоматами, Таудера по-отечески хлопает по плечу новобранца, а журналисты, захлебываясь в восторгах, говорят о появлении в республике профессиональной армии — благодаря русским. Но ни в одном сюжете лица этих инструкторов вы не увидите.

Президент Центральноафриканской Республики специально прилетел в Сочи в ноябре прошлого года, чтобы просить военной помощи у России. Тогда он встретился с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым.
На кадрах одного из опубликованных в сетях видео диктор рассказывает, как русские военные помогают установить полевой госпиталь, а на заднем плане отчетливо слышна русская речь.
Спойлер
Основатель Conflict Intelligence Team Руслан Левиев: Мы полагаем, что под термином «гражданские инструкторы» имеется в виду, конечно же, наемники «Вагнера». Вероятно, группа «Вагнера», как и в Сирии, ищет дополнительные возможности заработать в Центральноафриканской Республике — то есть, не только выполнять основные задачи тренировки солдат армии, но и извлечь какую-то выгоду из пребывания в стране. Возможно, исходя из этих предпосылок, что наемники действовали точно так же в Центральноафриканской Республике, зная о том, что месторождения алмазов находятся на северо-востоке страны, который находится под контролем группировок. Возможно, журналисты собирались поехать именно в те районы, поговорить с представителями группировок, посмотреть эти месторождения.

На базу журналистов не пустили, сказав, что прежде Минобороны должно дать аккредитацию. Данные Джемаля, Радченко и Расторгуева переписали и попросили подождать пять дней.

После отказа на базе журналисты вернулись в столицу — Банги. В воскресенье, за день до гибели, журналистов в отеле встретили двое полицейских и начали требовать взятку — 120 долларов. Население ЦАР говорит исключительно на французском языке, франкоговорящих журналистов в съемочной группе не было.

Не говорил по-английски и местный водитель, которого местная миссия ООН предложила журналистам в помощь. Тот же водитель помогал журналистам агентства «Франс-Пресс». Удивительно, но, не зная английского, именно он помог журналистам уладить конфликт с полицейскими.

На следующий день, 30 июля, журналисты должны были встретиться с так называемым фиксером — помощником в организации съемок, голландцем по имени Мартин. Он ждал журналистов в селе Бамбари — это 360 километров от столицы по местным дорогам. Предположительно, дорога могла занять полтора дня из-за бесконечных блокпостов на разбитых техникой грунтовых дорогах. Проехав единственный населенный пункт на своем пути — городок Сибю — поздно вечером они выдвинулись в сторону Бамбари, но по измененному маршруту — по неясным причинам они двинулись на север, в то время как кратчайший путь в Бамбари — на восток.

Иностранные журналисты, побывавшие в ЦАР, говорят о странности нападения на этом участке дороги. Они говорят, что этот путь едва ли не самый безопасный в Республике — дорога относительно ровная и контролируется правительственными силами, но ни в «Центре управления расследованиями», ни местные власти не говорят, почему журналисты изменили маршрут. Этого пока не объяснил и водитель, который остался жив и рассказал властям о случившимся. Ни он, ни фиксер Мартин на звонки не ответили.
https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_shou/tsar-468832/?from=incut_wide
Последний раз редактировалось lucky Вс, 5 августа 2018, 2:23, всего редактировалось 1 раз.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 6933
Темы: 30
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: в цар убили журналистов

#54 lucky » Вс, 5 августа 2018, 2:18

Центральноафриканское СМИ: убитые журналисты понимали, что им говорили похитители

Водитель убитых в Центральноафриканской республике журналистов заявил, что россияне, по его впечатлению, понимали язык напавших на них боевиков. Об этом сообщает местное интернет-издание Сorbeau news, ссылаясь на несколько неназванных источников.
Шофер, который выжил в результате нападения, рассказал, что на них напали вооруженные люди, не говорившие ни на местном языке, ни по-французски. «Как ни странно, трое российских журналистов, судя по всему, хорошо понимали, что им говорили напавшие», — пишет Сorbeau news. По его данным, сейчас водитель находится в Банги под стражей.

Также журналисты, отправляясь в Кага-Бандоро, «якобы позаботились о том, чтобы попросить совета у соотечественников — российских военнослужащих в Банги», пишет издание. Кроме того, они вступали в контакт с некоторыми полевыми командирами мусульманской группировки «Селека».
В Сибю они прибыли 30 июля. В пяти километрах от выезда из города на КПП их остановили военнослужащие центральноафриканской армии (FACA). Военные, информированные о ситуации в регионе, советовали им не покидать город поздно вечером. Журналисты засомневались и предпочли позвонить кому-то из своих соотечественников и спросить его мнение. По данным издания, после этого они заявили военным, что ехать можно и на дороге нет реальной опасности. Военные отпустили их и разрешили уехать между 23:27 и полуночью.

Орхана Джемаля, Александра Расторгуева и Кирилла Радченко убили вечером 30 июля. Они отправились в Центральноафриканскую Республику для съемок документального фильма о российской частной военной компании «Вагнер». Местное интернет-издание Palmarescentrafrique.com писало, что боевики похитили, допросили и убили Джемаля, Расторгуева и Радченко.
Спойлер
Ранее о том, что журналистов предупреждали об опасности ночной поездки, сообщало министерство связи и медиа ЦАР. По его данным, этот совет они получили на КПП в Сибю. В сообщении министерства говорилось, что на группу напали в 32 километрах от города, а не в 18 км от КПП, как сообщило Сorbeau news. По версии чиновников, нападение совершили около десяти вооруженных человек в тюрбанах, которые не говорили ни на французском, ни на санго и которые хотели забрать автомобиль россиян.

Глава министерства Анж Максим Казаги сообщил затем РБК, что на месте убийства не нашли ни денег, ни съемочной техники. Заместитель главного редактора Центра управления расследованиями Анастасия Горшкова говорила, что у журналистов с собой были 8,5 тысячи долларов наличными и аппаратура, в том числе две дорогие камеры. По данным РБК, у группы было не меньше двух фотоаппаратов, экшен-камеры, не менее шести жестких дисков, ноутбук, микрофоны и диктофон. Казаги сказал РБК, что напавшие говорили на арабском.

Ранее Сorbeau news писало, что наемники из России, прибывшие в ЦАР, заручились поддержкой членов группировки «Селека», которые сопровождали их в поездках на местные шахты.
https://tvrain.ru/news/voditel_ubityh_v_tsar-4688 ... ent=notsub&utm_term=2018-08-03
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 6933
Темы: 30
С нами: 13 лет 4 месяца

  • 1

Re: в цар убили журналистов

#55 Марк » Вс, 5 августа 2018, 5:31

Lanka писал(а):Я может что-то пропустила, но зачем российским журналистам российская ЧВК? Как бы она априори за них , а не против них. Ну Ходору- то понятно зачем. А вот этим-то ребятам?
Орхан известный русофоб. Завсегдатай в прошлом Эха Москвы. Ну а остальные купились на обещания славы, призы на фестивалях либерального документального кино, звонкую конвертируемую монету от Ходорковского. Когда впереди маячит блеск золота славы и маммоны, невольно теряешь бдительность и здравомыслие. Все таки Африка это даже не Украина, ведь и она всего пять лет назад казалась цивилизованной страной, а теперь здесь политическое убийство журналиста и общественного активиста рядовое событие. А ведь всего несколько сотен километров от Москвы. А там джунгли, савана, до сих пор есть львы, гиены, крокодилы...
Марк
Сообщения: 7687
Темы: 477
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: в цар убили журналистов

#56 lucky » Вс, 5 августа 2018, 6:06

Human Rights Watch о ЦАР: «Между Банги и Бамбари нет присутствия боевиков. Мы перемещаемся по этому маршруту без охраны»
Елена Серветтаз
журналист, Париж, Франция

Льюис Мадж, старший исследователь отделения Африки Human Rights Watch, специализируется на ЦАР, Руанде и Бурунди.

Елена Серветтаз: Спасибо, что согласились дать интервью. Насколько нам известно, у вас уже есть опыт работы в этом регионе. Что вам в первую очередь приходит на ум при упоминании Центральноафриканской республики? Вкратце — что вы рассказали бы, если бы представляли регион человеку, который не знаком с ним?
Центральноафриканская республика, ЦАР, — страна, находящаяся в кризисе уже немало лет, но с 2013 года ситуация там особенно ухудшилась. В 2013 году произошел государственный переворот, за которым стояла группа повстанцев «Селека», происходящие из регионов крайнего северо-востока страны, и большинство этих повстанцев исповедует ислам. В марте 2013 года им удалось захватить власть путем государственного переворота. Конечно, несколько месяцев спустя, к концу 2013 года, их изгнали из столицы, из Банги, однако переворот, устроенный «Селекой», спровоцировал в ЦАР гражданскую войну, которая продолжается по сегодняшний день.
Мы в Human Rights Watch (HRW) задокументировали с 2013 года значительное количество военных преступлений, нарушений прав человека — серьезных нарушений, много изнасилований, жертвами которых были и женщины, и несовершеннолетние девушки, случаев разрушения целых деревень вооруженными группировками. Сегодня в стране действует 17 или 18 — смотря как считать — вооруженных группировок, которые, по нашим оценкам, контролируют около 80% территории страны. Так что ситуация в стране очень неблагополучная, в особенности для гражданского населения и той его части, что проживает вне столицы. Там граждане по-прежнему живут в страхе, в ужасе, значительная часть населения была вынуждена покинуть свои дома, так что положение действительно очень тяжелое. В стране присутствуют миротворческие силы ООН, они находятся там с сентября 2014 года, но эти силы сталкиваются с трудностями и вызовами, им по-прежнему не удалось восстановить мирное положение в стране.

Какая бы ни была ситуация в стране, есть ли там западные журналисты, приезжающие освещать происходящее, или поездка трех российских журналистов, закончившаяся трагедией, является скорее исключением? Известно ли о западных СМИ, отправляющих в ЦАР своих корреспондентов?
Да, конечно. Даже если ЦАР является немного «забытой» страной, там присутствует немало журналистов из стран Запада, в том числе из США, которые приезжают делать репортажи. Эта страна по-прежнему в центре внимания СМИ, в особенности французских, поскольку это бывшая французская колония. Небольшое количество этих журналистов постоянно находятся в Банги, другие же постоянно приезжают и уезжают, чтобы посетить страну и осветить тот или иной сюжет.

Тем не менее для журналистов, как и для гуманитарных работников, ситуация в стране непростая и опасная. В феврале этого года шесть сотрудников ООН, работающие в ЮНИСЕФ — это фонд помощи детям, — были убиты на крайнем северо-западе страны, в провинции Уам-Пенде. В 2014 году была убит при исполнении своих обязанностей одна французская журналистка Камий Лепаж.

Спойлер
Полагаю, что вы следили за событиями в ЦАР, связанными с тремя российскими журналистами, которые были убиты. Сейчас нередко доводится слышать вопрос, почему, отправившись в поездку по стране с местным водителем, журналисты не взяли с собой охрану. Было ли это, на ваш взгляд, их оплошностью или все же у журналистов есть возможность перемещаться по стране без охраны?

Ну, здесь следует помнить, что ЦАР считается опасной страной. Однако это не означает, что для перемещений по стране вам везде нужна охрана — это зависит от того, по какой дороге вы едете. Я сейчас нахожусь в Найроби, так что три дня назад, когда убили российских журналистов, меня не было в ЦАР. Однако я всего лишь шесть недель назад был в Сибю, в той самой зоне, где они были убиты. Мы в HRW очень серьезно относимся к безопасности, но та дорога, по которой они ехали, не считается у нас так называемой «красной». Что это означает? Например, я, когда был там шесть месяцев назад, ездил по ней безо всякой охраны, только с водителем. Если бы я отправился оттуда в Бамбари (я слышал, что, возможно, они туда собирались), я бы тоже поехал без охраны — в настоящий момент, в августе 2018 года, ситуация в стране это позволяет.

То есть, независимо от случившегося на днях, вы говорите, что вы, Льюис Мадж, ездили бы по Сибю и из Сибю в Бамбари без охраны?

Да, именно так. Естественно, прежде чем отправиться куда-либо, я бы сделал несколько звонков, чтобы осведомиться о ситуации по моему маршруту. Шесть недель назад я ездил в Сибю и окрестности без охраны. Если бы мне нужно было на прошлой неделе поехать в Бамбари, я бы позвонил своим контактам в миссии ООН. В любом случае могу сказать, что в настоящий момент Банги — Бамбари в целом не является опасным направлением. Конечно, может не повезти, но там, между Банги и Бамбари, нет присутствия боевиков. Есть боевики «Селеки» вблизи Бамбари, некоторое количество боевиков «Антибалаки» также по-прежнему там находится. Но если вы едете в Бамбари, то ваш маршрут будет такой: Банги — Дамара — Сибю — Гримари — Бамбари. Что касается нас, HRW, мы, как и другие НКО, перемещаемся по этому маршруту без охраны: по крайней мере до прошедшей недели все это делали без проблем — и уже довольно давно. Конечно, ситуация постоянно меняется, и сегодня может быть не так, как на прошлой неделе, но могу сказать, что мы там ездили с 2015 года и особых трудностей не возникало.

Хорошо, возникает такой вопрос. Если исходить из их редакционного задания, они должны были проехать от Банги до Бамбари. Однако можно заметить, что из Сибю они поехали на север, в сторону Декоа и Кага-Бандоро, а не в направлении Бамбари. Как вам кажется, это нормальный маршрут или тут что-то не так?

Ну, не зная подробностей, трудно что-то сказать, но, что совершенно точно, если ваша цель — Бамбари, то вы из Сибю поедете на восток. На север ехать нет смысла, так что они наверняка изменили свои планы. Дорога Сибю — Декоа довольно безопасная, проблемы начинаются уже после Декоа, так как там вы уже въезжаете на территорию «Селеки».

Кага-Бандоро — это город, в чем-то похожий на Бамбари. Бамбари не находится под контролем «Селеки», но можно сказать, что их присутствие там заметно: там, в частности, месяц назад были бои между MINUSCA (миссия ООН в ЦАР. — Прим. ред.) и боевиками «Селеки». А вот Кага-Бандоро — город, находящийся под контролем «Селеки». В Декоа в целом безопасно, так что туда можно ехать, но, если вы направляетесь в Бамбари, в этом нет смысла. У меня нет никаких подробностей относительно их планов, но я уверен, что у них изменились планы, иначе они бы не поехали [из Сибю] на север, это совершенно точно.

Да, мне это также остается непонятным на данный момент. Когда их машина была найдена, было ли, на ваш взгляд, там что-то странное? Не знаю, может быть, когда там нападают на автомобили, их грабят… Насколько мне известно, местная пресса сообщала, что в машине были найдены документы.

Ну, если предположить, что речь идет о дорожном грабеже, могло получиться, например, так, что машину остановили, убили всех пассажиров и быстро схватили что-то ценное, может быть, опасаясь, что будет ехать кто-то еще. Здесь можно только гадать. Насколько нам известно по опыту, в случае нападений, если боевики или обычные бандиты останавливают легковой автомобиль или грузовик, они сливают бензин и забирают все, что там есть. Тут же ходят слухи, что рядом с убитыми было найдено все оборудование, которое, полагаю, дорого стоит: камеры, фотоаппараты и т. п. Так что не знаю, трудно судить.

Почему, например, нападавшие не забрали автомобиль?

Вот это как раз неудивительно. Надо понимать, что в ЦАР преобладает сельская местность, машин там не так много. Если украсть автомобиль…

…это заметят?

С большой вероятностью. В зонах, которые контролируют повстанцы, ездит немало угнанных автомобилей, поскольку там им бояться нечего. Но если ехать на угнанном автомобиле в зоне под контролем MINUSCA, перемещаться будет трудно, поскольку там блокпосты примерно каждые 50–70 км, так что угнанный автомобиль там несложно найти.
Почему тогда никто этого не делает? Почему до сих пор не удалось ничего выяснить?

Этого я не знаю, вопрос непростой, и его лучше задать сотрудникам MINUSCA. Я с ними сегодня говорил, мне сказали, что его ищут. Но будут ли они подробно сообщать о ходе поисков, я не знаю.

Тут мы видим, что на месте не ведется серьезного расследования, много вопросов без ответа. На ваш взгляд, местные власти и органы правопорядка, полиция, жандармерия — будут ли они вести серьезное расследование? Если у них для этого вообще возможности и желание?

Трудно сказать. Что касается возможностей, то у жандармерии ЦАР они сильно ограничены. Маловероятно, что они могут расследовать такое сложное дело самостоятельно. Все три жертвы, насколько мне известно, являются гражданами РФ.

Как мне кажется, учитывая, как отреагировала Франция на случай четыре года назад, местные власти должны будут провести расследование. Однако им потребуется содействие России, так как речь идет о гражданах этой страны. Так что, честно говоря, если все расследование будет проводиться исключительно силами местной полиции, я не рассчитываю на очень хороший результат.

Пять лет прошло с момента государственного переворота, во время которого страна была почти полностью разрушена. В подобном контексте у полицейских и жандармов нет достаточных средств: автомобилей, денег на покупку топлива, чтобы ехать куда-то. Кроме того, зачастую у них нет специального образования и подготовки в области проведения расследований. Поэтому, на мой взгляд, для положительного результата расследования потребуется участие международного сообщества, и сюда входят, разумеется, российские власти, которые должны оказать помощь властям ЦАР.

Но у властей РФ не будет проблем, если они изъявят желание расследовать это преступление на месте? Они смогут для этого отправить туда людей?

Конечно, это надо будет координировать с властями ЦАР. Преступление было совершено на территории этой страны, и они обязаны возбудить уголовное дело, провести расследование. Однако я, как человек, который провел там немало времени и знает страну, могу сказать, что у них нет возможности довести это расследование до конца. Так что власти РФ или, может быть, ООН, но кто-то должен оказать поддержку местным властям. Когда четыре года назад была убита французская журналистка Камий Лепаж, французские власти возбудили уголовное дело у себя и отправили в ЦАР собственных следователей с согласия местных властей, которые опрашивали там свидетелей и т. п. Разумеется, потребуется договоренность между двумя странами, координация с местными властями, и опыт расследования убийства французской журналистки показывает, что ничего невозможного здесь нет. В ЦАР работает посольство РФ, там есть граждане РФ, один из помощников президента по вопросам безопасности является гражданином РФ, так что связи между странами налажены и у них есть возможность договориться о расследовании.

В СМИ были сообщения о том, что Россия и ЦАР наладили контакты и сотрудничают. Раз французы смогли расследовать гибель Камий Лепаж, то и россиянам это будет несложно, не правда ли?

Конечно, скажем, не слишком сложно. Теперь потребуется работа дипломатов, ничего невозможного здесь нет.
https://echo.msk.ru/blog/elenaservettaz/2252242-echo/
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 6933
Темы: 30
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: в цар убили журналистов

#57 Марк » Вс, 5 августа 2018, 6:35

lucky
Грузия маленькая страна. Что делают 800 грузин в центре Африки? Или что недавно делали у нас на Украине, в Донбассе? В составе грузинского батальона? Лично я их как гражданин Украины не звал на местную гражданскую войну между славянами. Волосы дыбом встают. Как будет развиваться экономика Грузии, если здоровые молодые мужики работать не хотят, а лишь кого то жаждут убивать?

Добавлено спустя 3 часа 18 минут:
"Михаил Ходорковский хотел, чтоб профи сделали ему фильм про легендарную российскую частную военную компанию "Вагнер". А он бы, поди, тряс им перед прогрессивной общественностью всего мира, рассказывая про кровавую деспотию. (При том, что у основных мировых игроков, само собой, есть свои ЧВК, в том или ином виде, и хоронят они их молча, как и положено).
Орхан поехал туда по идейным соображениям, тирания его чем-то обидела, я не в курсе, чем именно. Саша Расторгуев поехал из сложных чувств: он искренне был за правду, и правда его интересовала.
Тупые киевские журналисты теперь пишут про Расторгуева, что он снял фильм про террориста Прилепина, а теперь поехал славить ЧВК. (Саша действительно участвовал в съёмках фильма "Война и мир ЗП" - но, скорей, как мой оппонент, желающий понять мотивации, и, скажу больше, отлично понимавший их). Киевские журналисты - редкостные дегенераты.
Помню, на передовой под Горловкой, я говорю Саше: мы знаем, где у них позиции, мы пристрелялись, я могу сейчас отдать приказ, и мы убьём несколько человек - но ты ведь этого не хочешь? Чтоб ради фильма твоего люди погибли? Он говорит: "Нет, не хочу". Я говорю: "Вот и я не хочу. Молодец, спас несколько человек. Пусть живут". Саша ещё раз посмотрел на меня и ничего не сказал. А что он подумал, я не знаю.
Расторгуев, напомню, сделал целый сериал "Срок", который про Навального и Болотную, и эти ролики были дико популярны. Ещё он снял фильм про моего друга рэпера Рича - музыканта, которого в рэп-среде, на самом деле насквозь "прогрессивной" и "приличной" (вот абсурд! белоленточные ганста!) на дух не переносят. Расторгуеву же, напротив, было интересно.
Он не был зашоренным. Если б хотя бы 5% российских либералов были на него похожи - мы бы хоть о чём-то время от времени договаривались. Но я не знаю даже пяти конкретных либералов, похожих на него.
Вот, к примеру, вопрос. Если станет ясно как Божий день, что МБХ ради своих бесперспективных амбиций тупо подставил людей, загнав их на смерть, кто-то начнёт по этому поводу заламывать руки, как у нас любят делать по поводу "бурятских танкистов"?
Или своим можно всё? Они ж против деспотии.
Вопросы скучные, ответы очевидные. Людей жалко."
https://prilepin.livejournal.com/?skip=10
Марк
Сообщения: 7687
Темы: 477
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: в цар убили журналистов

#58 Кент » Вс, 5 августа 2018, 9:58

... не понимаю, зачем выяснять что-то на страницах форума, когда официальное расследование идет?...с Лукой то ясно, он по заданию работает - копирастит, как копираст штатный, а может и не копираст даже, а хуже :crazy:
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3460
Темы: 4
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: в цар убили журналистов

#59 Lanka » Вс, 5 августа 2018, 10:58

Марк, спасибо за разьяснения. Не понимаю, что вообще прицепились к этим ЧВК? Они же всем удобны. Контролировать их надо, чтобы во вред родной стране не действовали, и все.
Lanka F
Аватара
Сообщения: 2282
Темы: 1
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: в цар убили журналистов

#60 Ярогор » Вс, 5 августа 2018, 11:24

Lanka писал(а):Контролировать их надо, чтобы во вред родной стране не действовали, и все.
А не в родной стране пусть действуют как заблагорассудится? Тому же Путину, к примеру...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
W
Откуда: Украина
Сообщения: 9770
Темы: 15
С нами: 11 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей