Аватара

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 1

#1 Лесник » Чт, 5 июля 2018, 17:47

3 июля председатель правительства РФ Медведев подписал ряд документов, необходимых для размещения сведений граждан в единой биометрической системе и единой системе идентификации и аутентификации, соответствующие документы опубликованы на сайте кабмина, сообщает РИА Новости.
Спойлер

И хотя Дмитрий Анатольевич отличается обычно ярчайшими, прямо-таки черномырдинскими формулировками типа «денег нет сейчас, вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья» или совета учителям «идите в бизнес» — в этот раз чеканности в тех формулировках, которые подписал Медведев, явно не хватает. Всё туманно и мутно.


Из опубликованных документов: «Реализация механизмов фиксации действий необходима для обеспечения защиты прав российских граждан при их регистрации в единой системе идентификации и аутентификации и размещения сведений о них в единой биометрической системе безопасности рисков совершения мошеннических действий со стороны уполномоченных сотрудников».

Это первое постановление.

Во втором постановлении утверждается состав размещаемых в единой биометрической системе сведений, которые включают в себя изображение лица человека, полученное с помощью фотовидеоустройств, и данные голоса человека, полученные с помощью звукозаписывающих устройств.

Третье распоряжение: «Утверждена форма согласия гражданина на обработку сведений, необходимых для его регистрации в единой системе идентификации и аутентификации биометрических персональных данных для размещения в единой информационной системе персональных данных».

Единственное, что может здесь позабавить — это часто встречающаяся в документах, подписанных Медведевым, аббревиатура ЕБС. По-русски это звучит, конечно, замечательно. Сразу вспоминается аббревиатура фамилии, имени, отчества незабвенного «первого президента свободной России». Мы попытались раскопать, откуда ЕБС взялась. Выяснилось, что мы можем поздравить, как говорил незабвенный ЕБН, «дорогих россиян» с тем, что 1 июля вступила в действие эта самая ЕБС. Российские банки начали сбор биометрических данных клиентов, что позволит россиянам удалённо получать банковские услуги. Ещё в 2017 году президент РФ подписал закон, который позволяет банкам с помощью биометрических данных удалённо идентифицировать и оказывать ряд услуг без личного присутствия потенциальных клиентов.

Экспертные оценки.Ольга Четверикова

У нашей власти есть дар пудрить мозги народу необыкновенным образом, создавая радужную пелену, за которой не видно, что происходит в реальности. Сегодня, когда все заняты празднованием побед российского футбола, как раз и принимаются самые крутые меры. Что касается единой биометрической базы данных. Мы уже неоднократно говорили: когда был взят курс на создание «цифровой экономики», речь шла не столько о том, чтобы перевести нашу промышленность и наше хозяйство на новейшие технологии, сколько о создании эффективной системы контроля за населением, единой системы сбора данных, которую уже называют системой электронного концентрационного лагеря. Это, естественно, вписывается в общую мировую программу. Но у нас в каких-то сферах, каких-то областях пошли ещё дальше, чем на Западе. Где-то пошли дальше в Китае, где-то — у нас.

Главная сторона оцифровки заключается в том, что живого человека действительно переводят в цифровую аватару для того, чтобы контролировать каждый его шаг, каждое его действие.


А изначально главным дирижёром всей «цифровой экономики» выступал и выступает Сбербанк, которому с 2017 года начали передавать функции многофункционального центра, МФЦ. Подразумевалась выдача паспортов, водительских прав, регистраций на недвижимость и землю — в 2018 в части регионов России, а с 2019 года — практически по всей стране. Это уже начали делать, причём на основе каких документов, приказов или указов — сказано не было.

То есть фактически Сбербанк у нас приобретает функции правительства.

И для того, чтобы всё это дело облегчить, в декабре 2017 года был принят закон, который назывался очень красиво «О противодействии легализации отмыванию доходов, полученных преступным путём, и финансировании терроризма». Он и позволил банку с помощью биометрических персональных данных осуществлять удалённую идентификацию своим потенциальным клиентам. Что даёт возможность Сбербанку (теперь ещё двум десяткам банков) отныне получить уже прямой доступ к клиенту, имея его личные персональные данные — святая святых. А что с ними будет дальше — никто не знает.

Концепция и «дорожная карта» по созданию единой системы идентификации и аутентификации и единой биометрической системы была утверждена ещё в июле 17-го министерством коммуникаций и связи, а подрядчиком выступал Ростелеком. Тогда министерство совместно с ЦБ (с которым, кстати, занимались этим с середины 16-го) в соответствии с установкой правительства выбрали очень удобную форму: «Если мы не будем это делать, не будет развивать цифровую экономику — тогда зависимость от иностранных технологий нам не победить. Мы должны оседлать цифру, чтобы Россия была впереди». Такой лозунг придумали, а Набиуллина, глава ЦБ, ещё больше тогда это дело усилила, заявив, что «удалённая идентификация в банках является задачей первостепенной важности».

Красота! В 2016 году это оказалось задачей первостепенной важности.

Не осуществление реиндустриализации, не подъём экономики и хозяйства России, не социальные проблемы — а исключительно идентификация.

Притом, напомню, единственная задача ЦБ по тем куцым строчкам в Конституции, что посвящены ему — это вообще-то следить за курсом национальной валюты. Что буквально за год-полтора до высказывания Набиуллиной ЦБ блестяще осуществил, вдвое обрушив рубль.

Теперь о главном. Они заявили: «Реализация механизмов фиксации действий необходима для обеспечения защиты прав российских граждан». Так как людям действительно трудно понять, о чём идёт речь, как работают все эти механизмы, махинаторы фиксируют только одно — «защиту прав российских граждан». От кого защиту, от чего, для чего? Непонятно. На первый взгляд в документах, подписанных Медведевым, речь идёт о том, что это всё касается только механизма фиксации. То есть относится к тем операторам, тем сотрудникам госорганов, банков, которым передаётся право размещать биометрические сведения. Для них создаются механизмы, которые должны защитить права российских граждан. Для чего же на самом деле происходит сбор этих данных посредством ЕБС, не объясняется. То есть «защита прав» касается только механизмов того, как будут передаваться сведения, чтобы, не дай Бог, кто-то что-то не заподозрил. Что касается самих целей — тут ничего не сказано.

Договорим за авторов.

Первое: реализуется программа в рамках общего тренда по созданию системы электронного контроля, который осуществляется в целом по миру, причём в первую очередь именно в развивающихся странах — там, где это сделать легче всего.

Второе: это происходит в интересах крупных IT-компаний, которые сегодня заняты как раз созданием продукции, связанной с распознаванием лиц. И надо сказать, что объём этого рынка в России сегодня составляет несколько миллионов долларов, в то время как объём мирового рынка в 2016 году составлял 3,35 млрд. долларов, в 21-м составит 6,8 млрд. долларов, а в 22-м (смотрите разницу с 2021 по 2022 годы), должен составить 32,73 млрд. долларов.


Итак, это скорый объём общемирового рынка распознавания лиц. Поскольку российские IT-компании на российском рынке занимают только миллионы, они поставили задачу довести прибыли до максимума. То есть им переход на биометрию сулит большой рывок на рынке. Говорят «рывок, прорыв» — это ещё и об этом рывке и прорыве. И неслучайно гендиректор Центра речевых технологий Дырмовский, чья компания как раз претендует на поставку элементов биометрической системы, заявил, что «до сих пор масштабных проектов биометрической идентификации в России практически не было, поэтому её создание должно подстегнуть этот рынок».


То есть речь идёт о том, чтобы действительно создать рынок для крупного IT-бизнеса.

Лидером здесь является российская компания VisionLabs. Она была создана в 2012 году, разработала технологии, продукты для финансовой сферы, для ритейла, видеонаблюдения, безопасности. И надо подчеркнуть, что она является резидентом «Сколково», участницей программ фонда «Развитие интернет-инициатив». Работает с крупными и корпоративными государственными клиентами по всему миру. И, как заявил глава VisionLabs Ханин, совместно со Сбербанком они реализуют самую крупную биометрическую платформу в России.

Ещё тут очень показательно к вопросу об унии с банками: в ноябре 2017 года Сбербанк через свою внутреннюю структуру, которая называется «дирекция по развитию цифрового бизнеса», приобрёл 25% пакета акций VisionLabs, в то время как остальные остаются в руках основателей компании, венчурного фонда «Система VC».

Эта сделка стала первым шагом Сбербанка по построению биометрической платформы («экосистемы банка», как они называют), которая наряду с распознаванием лица должна также использовать распознавание по голосу, сетчатке глаза и другим биометрическим факторам. И строиться она будет на основе платформы VisionLabs — LUNA, что создаёт, как сказано, «уникальный биометрический идентификатор для доступа к любой услуге и сервисам клиенту Сбербанка».

Эта сделка со Сбербанком в первую очередь выгодна для VisionLabs, потому что, как заявили руководители, «это позволит поддержать развитие проектов компании на международных рынках, Европы, США, Азии». Поэтому — очень важный момент — стороны также договорились о привлечении в дальнейшем потенциального международного стратегического инвестора в состав акционеров компании.

О чём идёт речь? Компания получает крупнейшую возможность для бизнес-применения своих технологий. И одновременно фактически передаёт свои функции западному крупному бизнесу. То есть это ещё один канал для проникновения и контроля со стороны международного капитала.

О конкретном функционировании ЕБС. Речь идёт о том, что в банках устанавливаются соответствующие банкоматы, подходя к которым, клиент может создать свой биометрический шаблон и в котором считывается информация с его лица. Эта информация остаётся в базах банка. И дальше клиент с помощью своего компьютера выходит на банк, там проверяют его данные, идентифицируют по биометрической фотографии или по голосу. Клиент может таким образом открывать счёт и переводить свои деньги. Раньше удалённо нельзя было пользоваться такими услугами — теперь можно. Пилотные проекты работали с 2017 года, теперь, с вступлением в силу закона, это можно делать повсеместно.

Энтузиасты ЕБС говорят о том, что эта система упростит доступ к банковским услугам. Но надо сказать, что, хотя все процессы цифровизации осуществляются под лозунгом «обеспечение безопасности», на самом деле, как признают серьёзные эксперты, создание общей цифровой базы крайне повышает риски хакерских взломов, потенциальных утечек данных. Поскольку в отличие от стандартных средств — логина и пароля — внешность человека легко можно украсть. Взять фотографию можно из соцсетей и не только, голос можно присвоить, позвонив человеку по телефону и сделав запись разговора. В общем, эта система крайне ненадёжна. Риски подмены и кражи будут резко усилены. Кроме того, биометрические признаки не статичны, это тоже все знают. Голос имеет привычку меняться, так же, как внешность. Поэтому обещания вилами по воде писаны. Никакие аргументы в пользу того, что эта система безопасна, не срабатывают.

Соответственно встаёт вопрос: зачем и кому это нужно? Мы сказали, это нужно для того, чтобы обеспечить крупный бизнес мощными доходами. Дальше — и это самое главное: рынок наших биометрических персональных данных становится доступным крупным западным IT-компаниям. А мы знаем, что западные IT-компании входят в систему военно-разведывательного комплекса США. Поэтому ЕБС — фактически прямой удар по национальной безопасности.

Если сейчас в соответствии с Конституцией предоставление биометрических персональных данных является личным правом человека и делается с его добровольного согласия. Но когда цифровизаторы введут понятие «цифровое право» и легитимизируют персональные данные как форму управления, то получится, что мы уже не сможем отказываться от предоставления своих персональных данных. Они будут обязательны для того, чтобы пользоваться и банковскими, и другими услугами. Стоит учитывать, что планы идут далеко вперёд.

Ещё в январе 2017 года Верховный суд России разрешил списывать долги по ЖКХ, телефонной связи, по налогам с банковских карт без судебного разбирательства, а по одному только судебному приказу. Соответственно, это уже начали делать. Поэтому получается, что, поскольку у Сбербанка будет огромная база паспортов и других документов граждан, он приобретёт другой механизм влияния на должника вплоть до блокировки паспорта. Когда всем банкам позволят уже массово выдавать паспорта, Сбербанк сможет презентовать многофункциональную пластиковую карту с чипом — и подпишет таким образом приговор бумажному паспорту. А на этой карте будет, в том числе, и электронный кошелёк со счётом, который является собственностью банка. Это будет ключом ко всем госуслугам, которые на тот момент передадут банкам на аутсорсинг. И тогда уже Грефу (или кто там будет стоять во главе Сбербанка) останется сделать последний шаг: просто пролоббировать полную отмену наличных денег. Вот такие планы. Осуществляется это маленькими шагами, не объясняя ничего людям, раскручивая лозунг некой «безопасности граждан».

На самом деле речь конкретно идёт о реализации механизма по переводу нас всех на систему чипирования. Кстати говоря, одно из статистических агентств провело такое исследование и заявило, что «никто не будет сопротивляться этой системе, кроме православных фундаменталистов, но их совершенно спокойно можно будет заглушить».


То есть получается, что все те люди, которые не хотят жить в системе электронной агрессии, которые хотят жить в соответствии с правами, прописанными в Конституции, которые хотят остаться свободными гражданами — все будут записаны в «православные фундаменталисты», то есть маргиналы, а дальше отправлены в леса: «Хотите — уходите, здесь вам жить будет невозможно».

Фактически на горизонте маячат резервации. Хотя в резервации всё-таки какие-то условия для индейцев и других народов оставляли — а здесь не оставят. Потому что в деревне жить невозможно. Они свои щупальца на всё пускают. Причём чипировать в первую очередь будут тех граждан, которые сидят в деревнях и не могут организовать никакие формы сопротивления. У них нет никаких прав, потому что там их права никто не отстаивает. Тут двойной капкан. В городе жить невозможно — и в деревне тебя тоже прихлопнут очень быстро. То есть реально создаются просто невыносимые условия для жизни.

Здесь возникает принципиальнейший вопрос. Имеет ли в наше время нормальный человек в России право на бойкот инициативы по ЕБС? Имеем ли мы право, глядя прямо в глаза любому сотруднику банка, который скажет нам, что «мы обязаны пройти биометрию», попросту послать куда подальше такого сотрудника и оставаться при наших традиционных средствах общения с финансовыми учреждениями?

Естественно. Мы имеем право и обязанность и бойкотировать эту систему, и сопротивляться ей. Писать в Генеральную прокуратуру, которая пока ещё не оцифрована — хотя её тоже собираются оцифровывать.

Нелюди создают такое общественное мнение, в соответствии с которым эта система неизбежна и единственно возможна.

На самом деле это глубокая ложь, наглая ложь. И в Конституции, и в законах прописано наше право на свободный выбор — а они его игнорируют и шантажируют людей. Они принуждают тех, кто работает в сфере государственного управления, в армии и других силовых структурах. Люди оказываются перед выбором: либо вы продолжаете работать и сдаёте биометрию — либо вас выкидывают, увольняют.

С учётом того, что у нас очень сильно растёт безработица, что за меры сейчас принимаются в связи с пенсионной реформой (всё делается одновременно!) мы понимаем, в каких условиях оказываются люди. Более того, не будем забывать, что сегодня большая часть жителей России живут в кредит — то есть являются должниками, пребывают в долговом рабстве. Это тоже очень эффективный механизм привязки. Квартиры, обучение детей, машины, бытовая техника — большую часть того, что сегодня имеют люди, они имеют в кредит. Люди оказываются в цепях, руки и ноги скованы.

По Конституции, по закону мы имеем право на неподчинение беззаконию. В принципе, любой нормальный человек должен бы на это пойти. Но те социальные условия жизни, в которых он сейчас пребывает, обязательства, которые на него наложили, не дают ему возможности вести себя как свободный гражданин, отстаивать свои права. Вот в какое положение они нас ставят. Но всё равно единственный сейчас путь — это, действительно, сопротивление, это бойкот. Есть много легальных, законных методов недопущения того, чтобы тебя превращали в полностью бесправную личность. Надо всё это использовать. И в первую очередь надо отказываться от услуг Сбербанка.

https://cont.ws/@daralit/995695
Πυξίδα μου, Κύριε, με τη δύναμη του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού, Σου, και σώσε με από κάθε κακό
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1172
Темы: 93
С нами: 8 лет 9 месяцев


Re: Аватара

#21 Плиточник » Чт, 5 июля 2018, 22:44

Око, она пишет не от себя .
Там в основном американские психологи .
Просто адаптирует их к нашему менталитету.
Ничего нового .
Но !!!!!
Работает !!!!!
И прав Лазарев , который утверждал , что современные психологи работают ТОЛЬКО
На защиту тела и своей психики .

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Око, а в чем отверзвляющей ?
Я могу привести пример ПРОТИВ этого психолога .
Один пример - и вся её структура рассыпается , как карточный домик .
Один пример , когда жена боролась за мужа и вытащила его .
А не жила по принципу этого очень популярного автора .
Один пример - и вся теория "любви себя" катится к чёрту
Плиточник

Re: Аватара

#22 Око » Чт, 5 июля 2018, 22:56

Плиточник, она, по-моему, политолог. и верующий православный человек.
просто она придерживается правого крыла. жесткая.
но, как я поняла, она в курсе многих подводных течений.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5836
Темы: 90
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: -->888

Re: Аватара

#23 Плиточник » Чт, 5 июля 2018, 22:59

Око писал(а):Плиточник, она, по-моему, политолог. и верующий православный человек.
просто она придерживается правого крыла. жесткая.
но, как я поняла, она в курсе многих подводных течений.
Да врёт она всё
Плиточник

  • 1

Re: Аватара

#24 Еллада » Чт, 5 июля 2018, 23:01

Око, речь о В.Москаленко и ее книжки про созависимости
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2651
Темы: 10
С нами: 6 лет 7 месяцев

Re: Аватара

#25 Плиточник » Чт, 5 июля 2018, 23:02

Око, знаешь , что такое верующий человек ?
Он просто говорит - изменять грех .
Всё .
Разводиться - грех
Всё
Почему ?
Потому что так сказал Бог
Плиточник

Re: Аватара

#26 Око » Чт, 5 июля 2018, 23:04

Плиточник, мне трудно судить. но я время от времени слушаю и смотрю видео Четвериковой.
у нее есть своя точка зрения. достаточно обоснованная.
она в опале сейчас из-за того, что отозвалась о патриархе нелестно.

можно, конечно, и не слушать. но меня не раздражает. Если ей позволено обнародовать свои мысли - значит это кому-нибудь нужно

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Еллада писал(а):Око, речь о В.Москаленко и ее книжки про созависимости
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/

о, спасибо, что предупредила. я об Ольге Четвериковой речь веду))

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Плиточник, Москаленко я не читала. и читать не собираюсь. мне как-то классиков психологии достаточно :ugu:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5836
Темы: 90
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: -->888

  • 1

Re: Аватара

#27 Плиточник » Чт, 5 июля 2018, 23:11

Око, слушать ролики одно .
Читать её книгу другое .
Она всё время ссылается на америкОсов .
Там она проходила практику .
От туда её школа .
Нет тут христианства никАпельки .
И не было никогда .
Плиточник

Re: Аватара

#28 SU1730 » Чт, 5 июля 2018, 23:12

А Лесник будет свою портянку под спойлер убирать?


Еллада писал(а):
SU1730 писал(а):
Еллада писал(а):есть интересы души
Если не влом: перечисли интересы твоей души.
ага размечтался :-D , шоб ты в нее потом плюнул?
:you_are_crasy:
Женщина, имей в виду, что то, что ты называешь моим плевком - сразу всё дезинфицирует!
Вот так: тьфу!
...и ША!!!... микробы и рядом не лежали.

Еллада писал(а):я свою душу не знаю
:wacko:
Если даже Еллада подобное говорит, то что делать, допустим, тем же мне и СТ или КарданномуВалу? А ведь от каждого только и слышишь:
- Душа!... Душа моя!...

Еллада писал(а):ладно - интересы моей души, пишу на вскидку - в полноте и ощущения счастья от истинного познания гармонии сущего
:huh: :wacko:
Опаньки!
Вот так РАЗ!... и "в полноте и ощущения счастья от истинного познания гармонии сущего"...

Плиточник, ну, и чё ты хернёй страдаешь?
Ты не можешь сам себе сказать, что сейчас ты пребываешь "в полноте и ощущения счастья от истинного познания гармонии сущего"?
И всё!!!... Страна вся в счастье и удаче, все довольны и счастливы... да, и вообще - всё заиб... всё замечательно.
SU1730

Re: Аватара

#29 Плиточник » Чт, 5 июля 2018, 23:13

Око, чертвериковой или Москаленко ?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
SU1730, я это ....
Да в полной гармонии сущего .
Да .
-----&--
И немедленно выпил (с)
Плиточник

Re: Аватара

#30 Око » Чт, 5 июля 2018, 23:17

Плиточник, я про Четверикову писала

Про психологов могу сказать, что они работают с проблемами души
А Церковь - дух укрепляет.
Разные сферы
Но если сильный дух и вера у человека, то через это и душа исцелиться может. С божьей помощью
И тогда психологи ни к чему
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5836
Темы: 90
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: -->888

Re: Аватара

#31 Плиточник » Чт, 5 июля 2018, 23:25

Око, я ваще то про Москаленко писал
Книга называется-зависимость.семейная болезнь .
Все психологи рекомендуют её .
---------
По мне дерьмо полное
Плиточник

Re: Аватара

#32 Еллада » Чт, 5 июля 2018, 23:25

SU1730, как всегда разобрал по косточкам :-D
SU1730 писал(а):что ты называешь моим плевком - сразу всё дезинфицирует!Вот так: тьфу!...и ША!!!... микробы и рядом не лежали.
ходи тогда рядом, мне микробы не страшны будут)
SU1730 писал(а):Плиточник, ну, и чё ты хернёй страдаешь?Ты не можешь сам себе сказать, что сейчас ты пребываешь "в полноте и ощущения счастья от истинного познания гармонии сущего"?И всё!!!... Страна вся в счастье и удаче, все довольны и счастливы... да, и вообще - всё заиб... всё замечательно.
об этом комментарии промолчу, все было ясно с самого начала :grin:
Гоше помогло между прочем :tongue:
отвлекло от всех тяжких и грустных
Плиточник писал(а):
Добавлено Чт, 5 июля 2018, 23:16:
SU1730, я это ....
Да в полной гармонии сущего .
Да .
-----&--
И немедленно выпил (с)
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2651
Темы: 10
С нами: 6 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Аватара

#33 Плиточник » Чт, 5 июля 2018, 23:44

Око, блин ,мы с тобой про разных пишем ))))

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Еллада, этот чувак намного добрее и мудрее тебя , меня и многим тут фору даст .
Зря ты так .
Плиточник

Re: Аватара

#34 Еллада » Чт, 5 июля 2018, 23:53

Плиточник, а я разве обижаю его или как?
нет, я прекрасно знаю функцию Мечтателя на этом форуме
я знаю, что он умеет теститть человека. впрягая свои способности
ему нужна точность на его вопросы
Последний раз редактировалось Еллада Чт, 5 июля 2018, 23:57, всего редактировалось 1 раз.
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2651
Темы: 10
С нами: 6 лет 7 месяцев

Re: Аватара

#35 SU1730 » Чт, 5 июля 2018, 23:55

Вы какой-то хернёй страдаете!
Зачем точность?
Женщина сама направляет.
SU1730

Re: Аватара

#36 Еллада » Чт, 5 июля 2018, 23:59

SU1730 писал(а):Вы какой-то хернёй страдаете!
:approve: во. это Плиточник про свою тут Москаленко ладу дать не может
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2651
Темы: 10
С нами: 6 лет 7 месяцев

Пред.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей