Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев


Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#561 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 11:31

Эка писал(а):а бабушка для меня вообще никогда не была авторитетом
для меня тоже по многим темам бабушка не авторитет, да и мама.
Я наоборот, наблюдала, делала выводы и понимала, что надо поступать наоборот.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58782
Темы: 98
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: http://marfa.website

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#562 Око » Вт, 3 июля 2018, 11:31

мужчина и многодетность :smile:
phpBB [media]
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12919
Темы: 124
С нами: 10 лет 3 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#563 соль18 » Вт, 3 июля 2018, 11:31

Эка, это не диагноз, механизм простой "если запомнилось/зацепило"- с большей долей вероятности "твое", почему вас это напрягло, это опять же ваши траблы...
соль18

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#564 scarly » Вт, 3 июля 2018, 11:32

Фраза Путина про Кемерово "мы тут боремся за повышение рождаемости, а у вас дети гибнут" была все-таки не самой удачной.
scarly

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#565 vodoley » Вт, 3 июля 2018, 11:32

Марфа Меньшикова писал(а):Например если сказать мужику - "слушай, почему ты не можешь заработать денег, вот Вася из 5 квартиры - может...."
Это его на самом деле очень сильно психологически загасить.

Это зависит от психотипа человека.
Для кого то это будет обидно, а другого смотивирует.

А по поводу заработка в семье, ЗП мужа сильно зависит от способности жены выдерживать мат благополучие.
Поэтому живя с одной женщиной мужик может зарабатывает хорошо, а с другой все пойдет на спад.
vodoley
Сообщения: 3207
Темы: 3
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#566 Эка » Вт, 3 июля 2018, 11:33

соль18 писал(а):Эка, это не диагноз, механизм простой "если запомнилось/зацепило"- с большей долей вероятности "твое", почему вас это напрягло, это опять же ваши траблы...
да я вообще постоянно чтото пишу
почему это
просто про деторождение речь, я вспомнила этот случай
но я про многое пишу здесь
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#567 соль18 » Вт, 3 июля 2018, 11:34

Эка, да не вопрос, ваша жизнь
соль18

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#568 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 11:34

vodoley писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Например если сказать мужику - "слушай, почему ты не можешь заработать денег, вот Вася из 5 квартиры - может...."
Это его на самом деле очень сильно психологически загасить.

Это зависит от психотипа человека.
Для кого то это будет обидно, а другого смотивирует.

А по поводу заработка в семье, ЗП мужа сильно зависит от способности жены выдерживать мат благополучие.
Поэтому живя с одной женщиной мужик может зарабатывает хорошо, а с другой все пойдет на спад.
про матблагополучие - в целом согласна.

Про мотивацию сравнениями - я пока не встречала людей, которых это мотивирует.
Возможно я вращаюсь в срезе людей, похожих на мой психотип и реакции схожие. Поэтому лично у меня такие выводы, а у вас другие.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58782
Темы: 98
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: http://marfa.website

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#569 Эка » Вт, 3 июля 2018, 11:36

помню бабушка, когда умирала лежала, я ей чегото рассказываю, а она отвечает "Святой Аллах"
я ей говорю, "какой еще святой Аллах? мы же православные"
а она отвечает "так мы же ничего не знали"
вот тоже вспомнилась, значит, зацепило
Соль , можете выводы сделать
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#570 Око » Вт, 3 июля 2018, 11:36

Елена12 писал(а):Завезем узбеков - у них детей много - и тратится на надо.

ну так этот процесс уже давно идет.
прирост населения РФ происходит за счет мигрантов и высокой рождаемости у них

98% прироста населения России обеспечила миграция – Росстат
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/02/22/678807-naselenie-viroslo
статья 2017 года

Население России за 2016 г. увеличилось на 267 300 человек и на 1 января 2017 г. составило 146,8 млн человек, сообщил в среду Росстат. Миграционный прирост (262 000 человек за 2016 г. против 246 000 человек в 2015 г.) составил 98% от общего прироста населения.

Прирост населения незначительно снизился по сравнению с 2015 г. (277 400 человек).

Число родившихся в России в 2016 г. снизилось до 1,893 млн с 1,944 млн человек за 2015 г. Число умерших сократилось до 1,888 млн человек с 1,911 млн человек в 2015 г. Таким образом, за 2016 г. зафиксирована естественная прибыль населения на 5400 человек против естественной прибыли в 32 700 человек в 2015 г.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12919
Темы: 124
С нами: 10 лет 3 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#571 Эка » Вт, 3 июля 2018, 11:37

соль18 писал(а):Эка, да не вопрос, ваша жизнь
на самом деле неприятно, когда с диагнозами лезут
Водолей, вы
действительно неприятно это вторжение в личное пространство
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#572 соль18 » Вт, 3 июля 2018, 11:38

Эка писал(а):помню бабушка, когда умирала лежала, я ей чегото рассказываю, а она отвечает "Святой Аллах"
я ей говорю, "какой еще святой Аллах? мы же православные"
а она отвечает "так мы же ничего не знали"
вот тоже вспомнилась, значит, зацепило
Соль , можете выводы сделать
Эка писал(а):
соль18 писал(а):Эка, да не вопрос, ваша жизнь
на самом деле неприятно, когда с диагнозами лезут
Водолей, вы
действительно неприятно это вторжение в личное пространство
Вы уж определитесь в своих потребностях :hi-hi:
соль18

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#573 Эка » Вт, 3 июля 2018, 11:39

соль18 писал(а):
Эка писал(а):помню бабушка, когда умирала лежала, я ей чегото рассказываю, а она отвечает "Святой Аллах"
я ей говорю, "какой еще святой Аллах? мы же православные"
а она отвечает "так мы же ничего не знали"
вот тоже вспомнилась, значит, зацепило
Соль , можете выводы сделать
Эка писал(а):
соль18 писал(а):Эка, да не вопрос, ваша жизнь
на самом деле неприятно, когда с диагнозами лезут
Водолей, вы
действительно неприятно это вторжение в личное пространство
Вы уж определитесь в своих потребностях :hi-hi:
скорее это у вас потребность меня диагностировать
вот я вам предоставляю материал :smile: :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#574 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 11:40

vodoley писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Например если сказать мужику - "слушай, почему ты не можешь заработать денег, вот Вася из 5 квартиры - может...."
Это его на самом деле очень сильно психологически загасить.

Это зависит от психотипа человека.
Для кого то это будет обидно, а другого смотивирует.


Человек с нормальной самооценкой не полезет доказывать, что он лучше Васи из 5 квартиры...
Этот только совсем увалень примитивный, - "че...кто то есть лучше меня?? да я щас....".
Но сомневаюсь что у такого получится.
Человек мотивирует себя только сам, или при помощи грамотного направления со стороны,но не в лоб, имхо.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58782
Темы: 98
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: http://marfa.website

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#575 соль18 » Вт, 3 июля 2018, 11:42

Эка, у меня нет такой потребности, да и ответ на поверхности )))
соль18

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#576 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 11:43

Эка писал(а):скорее это у вас потребность меня диагностировать
вот я вам предоставляю материал
Соль хочет общаться, но поскольку у не теперь штамп высокого типа души, и сверхчеловека, она не может спуститься на простой, человеческий уровень контактов, во всяком случае, ей тяжело, можно конечно помочь, но зачем? пусть сама справляется со своими "сверхзадачами".
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58782
Темы: 98
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: http://marfa.website

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#577 Эка » Вт, 3 июля 2018, 11:44

соль18 писал(а):, да и ответ на поверхности )))
Соль
раз ты такая умная, то почему такая бедная :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#578 Елена12 » Вт, 3 июля 2018, 11:44

Эка писал(а):помню моя бабушка перед смертью, когда лежала на смертном одре говорила, что дети вообще не обязательно
толку от них нет и спокойно можно без них
хотя у нее их было трое

Откликнулось эта история про бабушку.
Понимаю так - дети все равно родятся и будут.
Тема вымирания, как отсутствие физического продолжения жизни - человеческому роду не грозит.

Но в личной истории, что то есть глубже - ну, не вся жизнь женщины - только к продолжению рода сводится.
Это как история про развитие - растет травка, светит солнышко и травка не выбирает - где солнышко, просто физически живи.

тебя скосили под корень, а ты дальше живи.

Но изменилась жизнь, и травка - суть которой просто жить - уже не "травка", а что то, что умеет выбирать.
Можно переместиться и к тому, что ближе и ярче.

И при этом, "травкость" свою не утратила - но и "процесс в целом" видишь.
Последний раз редактировалось Елена12 Вт, 3 июля 2018, 11:46, всего редактировалось 1 раз.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#579 соль18 » Вт, 3 июля 2018, 11:45

Эка писал(а):
соль18 писал(а):, да и ответ на поверхности )))
Соль
раз ты такая умная, то почему такая бедная :smile:
А я бедная? Не знала :dont_knou:
соль18

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#580 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 11:47

vodoley, если сравнение с другим мужчиной вас может смотивировать, то тогда почему столько недовольства действиями правительства? Вы не способны заработать? Вот Абрамович настоящий мужик, а вы так, неудачник.

Давайте, смотивируйтесь и станьте олигархом
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей