Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев


Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#161 Эка » Пн, 2 июля 2018, 12:39

КарданныйВал писал(а):Эка, тут в человеке ещё дело. и в других бы обстоятельствах он эгоистом был бы, и мы бы уже находили другие причины..
он был бы по любому эгоистом
но там ему еще все условия были предоставлены
для раскрытия эгоизма
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#162 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 12:39

Бриджит, попроси Бога чтобы он помог тебе закрыть эту дырку в душе, вот прям проси помочь принять жизнь и смерть и закрыть душевную травму.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58483
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#163 Aroha » Пн, 2 июля 2018, 12:40

Бриджит писал(а):моя Гуся и так любитель пить из унитаза. Приучать не надо
как воззвания рожать побольше налогоплательщиков обернулись историями о котэ, пьющих из толчка :-D
зигзаги однако

Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает
да,божемой, какие сложности
защел на сз , там так настреляют членонсцы ,знай только рожай

вопрос : накуя бы это надо ?
забеременеть и родить это вообще самое простое
попробуй потом воспитай и не чокнись при этом (Обители привет )

я бы вообще лицензии выдавала на возможность иметь детей
а не то что рандомные потрахушки организовывать

совсем уже :crazy:
Aroha
Сообщения: 7829
Темы: 8
С нами: 6 лет 6 месяцев
О себе: Королева Шантеклера

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#164 Зая » Пн, 2 июля 2018, 12:43

Aroha писал(а):забеременеть и родить это вообще самое простое
ага...то-то сейчас на этом этапе затык-экошных детей много.Просто не распространяются.А сколькие впролёте после эко,денег копят и опять идут.
Зая

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#165 Эка » Пн, 2 июля 2018, 12:44

Марфа Меньшикова писал(а):Бриджит, попроси Бога чтобы он помог тебе закрыть эту дырку в душе, вот прям проси помочь принять жизнь и смерть и закрыть душевную травму.
я думаю, это и так происходит благодаря работе Бриджит
возможно, на это уйдет даже не одна жизнь
еще надо знать свои слабые стороны, осознавать их, и двигаться в направлении преобразования
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#166 Aroha » Пн, 2 июля 2018, 12:45

Зая писал(а):то-то сейчас на этом этапе затык-экошных детей много
не может забеременеть и родить
пусть чем нибудь другим займется

природа не просто так отбраковывает
кошки вон немощных котят съедают дабы урон генофонду не нанести
Aroha
Сообщения: 7829
Темы: 8
С нами: 6 лет 6 месяцев
О себе: Королева Шантеклера

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#167 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 12:46

Зая писал(а):У меня муж-козерог...семейный,спокойный.
муж козерок - счастье в семье! :-D
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#168 Зая » Пн, 2 июля 2018, 12:47

Это бизнес и нехилый...фиг уже чего-то объяснишь.
Зая

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#169 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 12:48

Марфа Меньшикова писал(а):Бриджит, попроси Бога чтобы он помог тебе закрыть эту дырку в душе, вот прям проси помочь принять жизнь и смерть и закрыть душевную травму.
думаю Бог в курсе. И не факт что такая чувствительность это некий баг. Это может быть и плановым этапом в жизни, и тогда отказываться от него это сойти с пути.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#170 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 12:49

Эка писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Бриджит, попроси Бога чтобы он помог тебе закрыть эту дырку в душе, вот прям проси помочь принять жизнь и смерть и закрыть душевную травму.
я думаю, это и так происходит благодаря работе Бриджит
возможно, на это уйдет даже не одна жизнь
еще надо знать свои слабые стороны, осознавать их, и двигаться в направлении преобразования
У меня была гиперчувствительность к боли, правда человеческой...

Но как-то сумела таки от этого вырулить, возможно помог комплекс, и церковь и молитвы, и может быть даже погружение в эту боль, есть такая идея, возможно не для этой темы - "христианин умирает каждый день", в какой-то момент я реально это ощутила, что нужно умирать каждый день, и порой это даже внутри происходит... ту боль, которую я испытываю, она доводит до какого то барьера, смерти чувств или переживаний внутри потому что дальше их тащить уже невозмложно, а потом утром нужно родиться заново.
И благодаря этому гиперчувствительность, которая на самом деле меня очень сильно разбивала, ушла, и внутреннее состояние в целом стабилизировалось.

Но на растения и животных это не распространялось.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58483
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#171 им » Пн, 2 июля 2018, 12:50

Зая писал(а):
Aroha писал(а):забеременеть и родить это вообще самое простое
ага...то-то сейчас на этом этапе затык-экошных детей много.Просто не распространяются.А сколькие впролёте после эко,денег копят и опять идут.
Да, детки не всем даются, даже после эко.
им

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#172 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 12:53

КарданныйВал писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Бриджит, попроси Бога чтобы он помог тебе закрыть эту дырку в душе, вот прям проси помочь принять жизнь и смерть и закрыть душевную травму.
думаю Бог в курсе. И не факт что такая чувствительность это некий баг. Это может быть и плановым этапом в жизни, и тогда отказываться от него это сойти с пути.
Не отказываться, а прожить и вырулить.
В семье отца мужа было большое хозяйство. Они забивали поросенка и трое сыновей боролись за то, чтобы им достались поросячьи ушки - это очень вкусно, сырые поросячьи ушки.
И очень неплохие дядьки все выросли, психически устойчивые и еще много всего.
Да, женщина более эмоциональна, но эмоциональность не должна опрокидывать психику - я это тоже на себе испытала и пришла к таким выводам.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58483
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#173 Y-ina » Пн, 2 июля 2018, 13:00

:vom:
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27413
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#174 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 13:05

Y-ina писал(а)::vom:

Вот, показательная реакция... а вы думали, роды это что такое? Это кстати серьезный удар по психике.
Или потом, ребенок может упасть, травмироваться все что угодно...
У некоторых просто из-за страхов клиника начинается.

Как там Дина писала - "сдала кровь, целую пробирку... какой стресс".
При беременности берут сразу 5-6 пробирок крови сейчас.

Я села нечаянно на спицу, проткнула ей себе попу навылет, выдернула и пошла дальше по делам.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58483
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#175 Мелодия души » Пн, 2 июля 2018, 13:10

Блин, Марфа это шедевр со спицей. Не знаю плакать или смеяться. :crazy:
Мелодия души
Сообщения: 5689
Темы: 12
С нами: 14 лет

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#176 veravelios » Пн, 2 июля 2018, 13:13

КарданныйВал писал(а):
Зая писал(а):У меня муж-козерог...семейный,спокойный.
муж козерок - счастье в семье! :-D
Упёртый , инертный , скрытый , мстительный .. :grin:
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22829
Темы: 17
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#177 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 13:13

Мелодия души писал(а):Блин, Марфа это шедевр со спицей. Не знаю плакать или смеяться. :crazy:
ну это было давно, до родов - правда жизни ))
Я нечаянно вспомнила, когда увидела как Дина страдает из-за сданной пробирки крови.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58483
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#178 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 13:16

veravelios писал(а):
КарданныйВал писал(а):
Зая писал(а):У меня муж-козерог...семейный,спокойный.
муж козерок - счастье в семье! :-D
Упёртый , инертный , скрытый , мстительный .. :grin:
да, там много всего. И вот в моем случае - совсем неспокойный.
Правда, он говорит, что это типо результат "совсестной жизни с тобой" , но я думаю глупости, он просто умело маскировался по началу.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58483
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#179 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 13:20

им писал(а):
Зая писал(а):
Aroha писал(а):забеременеть и родить это вообще самое простое
ага...то-то сейчас на этом этапе затык-экошных детей много.Просто не распространяются.А сколькие впролёте после эко,денег копят и опять идут.
Да, детки не всем даются, даже после эко.
я читала некоторые жуткие истории про эко, даже не буду писать, чтобы не тащить сюда это...
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58483
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#180 им » Пн, 2 июля 2018, 13:23

Марфа Меньшикова писал(а):В семье отца мужа было большое хозяйство. Они забивали поросенка и трое сыновей боролись за то, чтобы им достались поросячьи ушки - это очень вкусно, сырые поросячьи ушки.
Это реально вкусно.
им

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Mirina, 1 скрытый и 24 гостя