Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев


  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#141 SU1730 » Пн, 2 июля 2018, 12:17

Бриджит писал(а):Даже в плане кошек. Я не смогу нормально работать, если вдруг вспомню, что кошкам воды утром не налила. Чашку помыла, а налить воду забыла. Всё, у меня уже в мыслях они умерли от обезвоживания
Совет кошатникам.
Имейте в туалете унитаз старого советского образца - с такой горизонтальной полочкой перед вертикальным сливом - там в углублении этой полочки всегда вода - мл 200 - этого вполне хватит 2-м кошкам на один день.
SU1730

  • 2

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#142 Y-ina » Пн, 2 июля 2018, 12:17

Бриджит писал(а):Кому такое расскажешь? Рядом человек, который только посмеется и будет прав.
мне можно. я пойму.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27403
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#143 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 12:18

Марфа Меньшикова писал(а):Слушай, ну может правда, с детьми ты бы с ума сошла...
Там поводов запустить страхи и переживания в миллион раз больше, чем по кошкам.
Ну кстати он козерог, он тоже говорил - "я всех этих переживаний еще раз не вынесу". То есть его цепляет в чем-то сильнее, у меня есть спасительная прослойка здорового пофигизма.
в том то и дело
поэтому мне и работу Бог такую дает, то алкоголь, где грубо приземляют, то фермерство, где режут гусей и кур.
Кстати, когда птичник организовывали, все прикалывались над моим стойким желанием резать их только после электрошока. Я не могла им позволить убивать наживую

или например когда по полям езжу, после обработки гербицидом, мне всегда до боли жалко сорняк погибший. Да, сорняк, который высасывает соки из наших растений мне жалко. Я не могу смотреть на эти завернувшиеся в трубочку листья и пожухлые стебли. Мне как то больно внутри. Никогда такое никому не скажу, конечно. Как такое говорить? Сорняк все и всегда убивают, это закон. Или он или мы. Страдать из-за убийства сорняка это шизофрения.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
SU1730 писал(а):Имейте в туалете унитаз старого советского образца - с такой горизонтальной полочкой перед вертикальным сливом - там в углублении этой полочки всегда вода - мл 200 - этого вполне хватит 2-м кошкам на один день.
моя Гуся и так любитель пить из унитаза. Приучать не надо
но я крышку закрываю
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#144 Brittany » Пн, 2 июля 2018, 12:20

Бриджит писал(а):Страдать из-за убийства сорняка это шизофрения.
Отнюдь. Это гиперчувствительность.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67772
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#145 SU1730 » Пн, 2 июля 2018, 12:21

Бриджит писал(а):но я крышку закрываю
:facepalm:
Жестоковыйная!
SU1730

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#146 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 12:21

Зая писал(а):Когда жила в коммуналке,то сосед-парень молодой,как потом выяснилось,был усыновлён и лет до 16 не знал...потом очень захотел узнать кто его мать и прочее.Приёмный отец отвёз его...узнали,что уже его старшие сёстры детей в дет.дома сдают.
ужас
просто ужас
Бриджит

  • 2

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#147 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 12:21

Бриджит, Она не решена полностью конечно. Но по сравнению с тем что было это реально крохи.

Ситуация с оставшимися такая
- инвалиды тяжелые, либо по уму либо по здоровью.
- паравозики - три, четыре пять братьев и сестер, их не дают разлучить, и надо брать паравозик полностью
- большие по возрасту - 14-15-16 лет. С ними не совладать.
- отказники, те от кого отказались, такие дети очень сложны, потому что не доверяют взрослым, и все время испытывают их на прочность, могут и год и два и три испытывать, нереальные нервы нужны. А если ребенок дважды отказник это просто забей.

Как видишь все случаи очень сложны, и дело не в государстве. Ничего тут государство не сделает, нужны очень сильные люди готовые взять на себя ответственность.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#148 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 12:21

SU1730 писал(а):Жестоковыйная!
да, привычка на автомате
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#149 SU1730 » Пн, 2 июля 2018, 12:24

Бриджит писал(а):
SU1730 писал(а):Жестоковыйная!
да, привычка на автомате
Зачем опускать крышку, если никого нет дома кроме кошек?
От дурных привычек надо избавляться.
SU1730

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#150 Эка » Пн, 2 июля 2018, 12:25

Brittany писал(а):
Бриджит писал(а):Страдать из-за убийства сорняка это шизофрения.
Отнюдь. Это гиперчувствительность.
это сопричастность
всему живому во Вселенной, как бы ощущение единства со всем живым и сострадательность
тонкость и гипертрофированность чувств
Последний раз редактировалось Эка Пн, 2 июля 2018, 12:26, всего редактировалось 1 раз.
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#151 Зая » Пн, 2 июля 2018, 12:26

Бриджит, а мать лишили род.прав,т.к. спилась.У этого парня был ребёнок,он неплохо к нему относился,но совершенно не беспокоился на что ему жить(((...так что-всё это ещё как передаётся.
Зая

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#152 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 12:28

нормальных детей разбирают, и даже стоят по году в очереди.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#153 Эка » Пн, 2 июля 2018, 12:29

КарданныйВал писал(а):нормальных детей разбирают, и даже стоят по году в очереди.
больше стоят
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#154 SU1730 » Пн, 2 июля 2018, 12:29

Brittany писал(а):
Бриджит писал(а):Страдать из-за убийства сорняка это шизофрения.
Отнюдь. Это гиперчувствительность.
Так можно дойти до того, что и клопов уничтожать будет жалко.
Вот, к примеру, я никак не могу дома вырастить бонсай - жалко уродовать растения под свою угоду.
Но могу барана в деревне зарезать и освежевать - надо - так надо.
Как-то надо научиться... воспитать в себе такие качества, которые будут запрещать тебе уродовать природу под свои прихоти, и с другой стороны - жить в единение с природой, когда... после обрезке плодовых деревьев они начинают давать тебе еще больше своих вкусных плодов.
SU1730

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#155 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 12:32

КарданныйВал писал(а):нормальных детей разбирают, и даже стоят по году в очереди.
по году?))) это только за взятку
а так по 5-6 лет
здоровый маленький ребенок это очень, очень дорогое удовольствие. Платить надо нескольким инстанциям
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#156 Эка » Пн, 2 июля 2018, 12:36

Марфа Меньшикова писал(а):Добавлено Пн, 2 июля 2018, 12:11:
Бриджит писал(а):у меня такое не только в плане родственников. Даже в плане кошек. Я не смогу нормально работать, если вдруг вспомню, что кошкам воды утром не налила. Чашку помыла, а налить воду забыла. Всё, у меня уже в мыслях они умерли от обезвоживания
Могу развернуться по дороге в деревню, куда почти доехала, и поехать им воду наливать. Потому что мужа не заставишь приехать, он только посмеется. А я работать не смогу нормально, буду думать только об этом. И никому такое не рассказываю, знаю, что не поймут.
Или ходим гулять по вечерам, я с собой целый пакет еды для бездомных кошаков. Иногда не идем, гости или телек, футбол. И тогда меня мысль гложет "они же меня ждут, я же их приучила"
Кому такое расскажешь? Рядом человек, который только посмеется и будет прав.
Слушай, ну может правда, с детьми ты бы с ума сошла...
.
у меня бабушка была козерог, обожала своего сыночка
в итоге, вырос редкостным моральным уродом
никогда не работал, жил за счет жены, которую избивал
вобщем, в человеке ничего вообще не оказалось положительного
конечно, он может быть и сам по себе такой
но сильное на него влияние оказало и обожествление его бабушкой
она его обожала и вырастила полным себялюбцем
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#157 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 12:37

Эка, тут в человеке ещё дело. и в других бы обстоятельствах он эгоистом был бы, и мы бы уже находили другие причины..
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#158 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 12:37

Бриджит писал(а):или например когда по полям езжу, после обработки гербицидом, мне всегда до боли жалко сорняк погибший. Да, сорняк, который высасывает соки из наших растений мне жалко. Я не могу смотреть на эти завернувшиеся в трубочку листья и пожухлые стебли. Мне как то больно внутри. Никогда такое никому не скажу, конечно. Как такое говорить? Сорняк все и всегда убивают, это закон. Или он или мы. Страдать из-за убийства сорняка это шизофрения.
Слушай ну так нельзя.
Я приехала в субботу на дачу, смотрю возле дорожки лежит погибший дятел.
У нас какое-то место, часто птицы видимо разбиваются о стену дома, и падают на эту дорожку, уже было такое не раз.
Ну жалко дятла, красивый с красной головкой, взяла лопату, выкинула его за компостерную яму.
И все, а что поделать? это жизнь, все мы смертны так или иначе.
Единственное, я не согласна заводить животных, выхаживать их, а потом съедать, такое не смогу.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58470
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#159 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 12:38

Зая писал(а):У этого парня был ребёнок,он неплохо к нему относился,но совершенно не беспокоился на что ему жить(((.
:crazy:
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#160 Зая » Пн, 2 июля 2018, 12:39

У меня муж-козерог...семейный,спокойный.
Зая

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 20 гостей

cron