Цифровая Экономика и 22 июня

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Пт, 22 июня 2018, 17:55

Все знают что за день 22 июня. Это день когда началась Великая Отечественная война. И до момента как случилась Победа, произошло много чего трагичного, и особенно трагичные были 41 и 42 года. Этим постом я хочу связать осмысленность внедрения ЦЭ сейчас и причины поражений тогда. Простите, картинок не будет, сплошной текст и цитаты.
Причин поражений можно назвать несколько, акцентировать же я хочу внимание только на одной. Это связь. Это не самая главная, не всеобъемлющая причина тех катастрофических поражений, но если бы у наших войск была хорошая связь всё могло бы быть совсем иначе. Наши солдаты сражались очень отважно, сами немцы это отмечали.
Записи в дневниках немецких генералов полностью опровергают рассуждения о том, что солдаты Красной Армии летом 41-го года не желали воевать, и тысячами бросали оружие.

Гальдер: 29 июня 8 день войны: «...сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека». «Танковые подразделения понесли значительные потери в личном составе и материальной части».

Гот: «Упорное сопротивление русских заставляет нас вести войну по всем требованиям боевых уставов. Если в Польше и Франции мы могли позволить себе вольности, то здесь это недопустимо».

Германская газета «Фелькишер беобахтер»: «психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке. В большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но в свою очередь пытается охватить германские клещи».

Наша техника была очень неплохой и многочисленной.
За годы предвоенных пятилеток советские конструкторы создали новые образцы стрелкового оружия, танков, артиллерии, минометов и самолетов. На вооружение флота поступали все более совершенные эскадренные миноносцы, крейсеры, сторожевые корабли, также особое внимание уделялось развитию подводного флота.

В итоге перед началом Великой Отечественной войны СССР обладал достаточно современной системой вооружения и военной техники, а по некоторым тактико-техническим характеристикам даже превосходил оружейные немецкие аналоги. Поэтому основные причины поражений советских войск на начальном периоде войны нельзя списать на просчеты в техническом оснащении войск.

По данным на 22 июня 1941 года, Красная армия имела 25 621 танк.
Самыми массовыми были легкие Т-26, которых насчитывалось почти 10 тыс. машин, и представители семейства БТ - их было около 7,5 тыс.

Значительную долю составляли танкетки и малые плавающие танки - на вооружении советских войск находилось в общей сложности почти 6 тыс. модификаций Т-27, Т-37, Т-38 и Т-40.

Самых современных на тот момент танков КВ и Т-34 насчитывалось около 1,85 тыс. единиц.

Нельзя сказать и про просчеты генералов, на тот момент они совершали логичные действия, и опыт Финской войны и Гражданской у них уже был.
Но что же творилось со связью? Давайте разберемся.

Из-за стремительного наступления мотопехоты и танковых войск Германии в первые военные месяцы, основные заводы, которые производили технику связи (в Ленинграде, Киеве, Харькове), были эвакуированы и смогли начать производство только в 1942 году. Поэтому все мероприятия, которые проводились по развитию связи, в отношении материально-технического обеспечения осуществлялись частично за счет мобилизации внутренних ресурсов, частично за счет эвакуированного имущества. РККА испытывала очень большую нужду в средствах связи, но промышленность их временно не поставляла. Какой же находили выход? В гражданских учреждениях связи снимали телефонные и телеграфные аппараты, забирали переносные телеграфные станции, и все это направлялось в Красную Армию.

полевые телефоны, несмотря на свою функциональность, обладали одной критической точкой - они остро нуждались в полевом кабеле, который расходовался крайне быстрыми темпами. Уже проложенные линии связи не всегда успевали демонтировать, кроме того, большие запасы кабеля были потеряны в первые дни войны. Именно это, вкупе с недостаточным количеством аппаратуры и полевого кабеля в войсках, действовавших на фронте, мешало ритмичной работе частей связи в начале войны. Произошло это и из-за больших потерь, и из-за резкого сокращения поставок промышленностью. Ситуация разрешилась только после активизации поставок кабеля по ленд-лизу - США поставляли в СССР в среднем 1 млн. км полевого кабеля в год. Только в 1944 году воюющие фронты стали обеспечиваться телефонными аппаратами и положенными им радиостанциями на 100 процентов и выше (с учетом запасных частей и "железа" на консервации). Кстати, много телефонных аппаратов было получено по ленд-лизу: буквально сотни тысяч, причем аппараты из США были хорошего качества, и их широко использовало наше командование.

льно, с планом поставки уже после начала боевых действий, и даже простых приемников у экипажей танков было крайне мало. На практике, ситуация была непростая - приемопередатчиками гарантированно оснащались командиры рот, батальонов и выше, но эти машины враг распознавал по хлыстовым антеннам, и они немедленно подвергались обстрелу повышенной интенсивности. Поэтому считалось, что и визуальная сигнализация вполне сойдет, и управление ротой или батальоном легче осуществлять личным примером командира. Кроме того, в результате эвакуации заводов с августа 1941 г. выпуск танковых радиостанций был прекращён практически до середины 1942 г. И танки уходили на фронт без радиостанций. Только начиная с середины 1943 года управление танковыми войсками стало немыслимо без радиосвязи, поскольку она являлась основным и, чаще всего, - единственным средством управления. Только после насыщения армии современными радиосредствами, радиосвязь в танковых войсках стала применяться начиная от отдельного танка и до танковой армии включительно.

В начале войны новейшие истребители ВВС РККА оказались практически без радиосвязи между собой, командными пунктами авиаполков, а также постами ВНОС (воздушного наблюдения, оповещения и связи), не говоря уж об авианаводчиках в наземных войсках. В большинстве своем не имея радиосвязи, истребительные полки ВВС и вступили в боевые действия в июне 1941 - по военной доктрине того времени, это было не нужно: основной задачей истребителей было прикрытие крупных масс штурмовиков и бомбардировщиков, которые уничтожали вражеские аэродромы для завоевания господства в воздухе. Радиостанция РСИ-4 (а она в то время устанавливалась только на наши новейшие истребители) в телефонном режиме позволяла поддерживать связь на дальности до 150 км (в идеальных условиях). В то же время, следует иметь в виду, что к началу войны в авиации оставалось большое количество радиостанций производства 1932-1936 гг., таких как 14СК с дальностью телефонной связи до 50 км и 15СК с дальностью до 30-40 км. Последними, видимо, и должны были быть вооружены истребители И-16, И-15, И-153, составлявшие основу истребительного парка СССР. Это, в идеале, позволяло летчикам-истребителям вести радиообмен между собой во время боевых вылетов, но ограничивало радиосвязь с командованием своего авиаполка небольшими расстояниями. Только к середине войны, со вводом в строй новых типов истребителей и штурмовиков, оснащение радиосредствами улучшилось, и радиосвязь стала играть важную роль при управлении боевыми действиями Военно-Воздушных Сил. "Радио и пулемет в воздушном бою равны", - говорили летчики.

К сожалению, в предвоенные годы Наркомат Связи СССР и Управление связи РККА не обеспечили должное количество специальных предприятий, выпускавших средства связи. Как пишет в своих воспоминаниях Нарком связи Маршал войск связи Иван Пересыпкин, промышленность средств связи была очень маломощной. В СССР имелся единственный завод "Красная заря", который производил и снабжал страны телефонной аппаратурой всех типов, завод им. Кулакова, который делал телеграфные аппараты СТ-35 и Бодо, т.е. обеспечивал телеграфной связью, и завод им. Коминтерна, который делал мощную радиоаппаратуру. Таким образом, к началу войны с Германией из-за недостаточных мощностей промышленности средств связи не удалось осуществить намеченную программу перевооружения войск связи всем необходимым.

Как мы видим значение радиосвязи трудно переоценить в годы Великой Отечественной. И как к ней относились в те годы?
В начале войны некоторая часть общевойсковых начальников слишком переоценивала проводную связь и не всегда верила в радиосредства. Такое отношение к радиосвязи в начале войны получило очень меткое определение - "радиобоязнь". К сожалению, этой "болезнью" в 1941-1942 годах страдало немало командиров и офицеров штабов стрелковых частей и соединений. Даже офицеры штабов фронтов долгое время после начала войны продолжали рассматривать телефон как главное средство связи. Обрыв линии для них зачастую был равнозначен потере связи с подчиненными войсками. По причинам организационного и технического характера, потенциал радиосвязи в Красной Армии использовался далеко не в полной мере. Правда, радиобоязнь не наблюдалась в авиации, в бронетанковых и механизированных войсках, а также в Военно-Морском флоте.
Мне это даже что то напоминает.

Так вот я смею утверждать что смысл радиосвязи тогда и цифровой экономики сейчас - один и тот же - повысить связанность и управляемость механизма под названием Россия. Нет это не решение всех проблем, специально пишу чтобы потом цитировать тем кто прочтут 1\10 моего поста и будут говорить об этом. Но это важное и существенное явление. Война тогда показала, как концетрированная жизнь, где год за 10 лет, насколько важно что бы было единство.
Как тогда так и сейчас, приказы отдавались верные. Сделать то, пятое десятое.. И этот приказ от Путина ли, от правительства, от министра тормозится и комкается на местах. Вижу вы уже приготовились писать "царь хороший, бояре плохие". Тут понимаете какая штука, и царь и бояре вроде неплохие. А дальше приказ растворяется в некой серой массе чиновников на местах. И получается невероятная масса ошибок.
1) ошибки в принятии приказа чиновником на местах. Чиновник или не так понимает приказ, или требует с граждан много каких то бумаг, причем не тех что нужно, или наоборот не спрашивает нужных. Про взятки я и не говорю уже, все всё знают. В цифровой экономике, даже если и чиновник останется и не лишится своего места - двузначности определения приказа не будет, иначе его начальники сразу об этом узнают.
2) На работу чиновника требуется много времени. Иногда это время даже не гарантированно, или за несоблюдение сроков нету ответственности. В современных корпорациях при работе с клиентом или между бизнесами часто применяется принцип SLA. Это четко оговоренный период в который нужно дать ответ, иначе наступает суровая ответственность. Типа как Сталин дает приказ - отбить позицию в течении 5ти дней иначе расстрел. И хочешь не хочешь, а делаешь и прилагаешь все усилия для скорости. Цифровая экономика дает инструменты благодаря которым чиновник вынужден будет отвечать/производить какое либо действие в четко определенный срок.
3) возникает мгновенная обратная связь. Немцы, наступая имели отличные радиостанции непосредственно в своих атакующих звеньях и их генералы и полковники четко знали какая сейчас ситуация. Не постфактум, не когда нибудь, а сейчас.
В цифровой экономике, если дума ввела закон, чиновники начали его исполнять (пункт 1), исполнять правильно (пункт 1) и вовремя (2), то министерства и ведомства получают информацию в режиме онлайн. Это значит закон можно будет оперативно корректировать. Более того можно будет усовершенствовать законодательство вводя в него параметризуемые ключевые данные. Например выплаты по детям не фиксированные, а в зависимости от средней зарплаты в регионе.
Повторюсь и видимо и дальше буду твердить как попугайка, что Цифровая Экономика это не смысл и не цель нашей страны и государства, но это то звено которое нельзя игнорировать. Придумаем мы цель, или бесцельно будем жить, Цифровая Экономика нужна нам в обоих случаях. Будьте уверены, будь сейчас Сталин у руля, он внедрял бы ЦЭ под страхом расстрелов, потому что она дает невиданную ранее управляемость государством.
Сейчас наступило время множественных сложных решений. Раньше было проще - можно было принять простое решение которое давало кучу эффекта, например строить электростанции и люди счастливы - у них есть электричество и горит свет в доме. Сейчас прошло время таких простых решений. Мир усложнился в тысячи раз, появилось столько вводных что нам и не снилось. Поэтому кстати и госаппарат разбухает, хотели на каждую проблему посадить ответственного чиновника. В результате получили буксовку на месте и неисполнение приказов сверху.
Цифровой Экономике - быть. Победа будет за нами :smile:
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 2601
Темы: 12
С нами: 3 года 4 месяца


Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#81 КарданныйВал » Сб, 29 сентября 2018, 22:48

Бриджит дело говорит, страховка возвращается по запросу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 2601
Темы: 12
С нами: 3 года 4 месяца

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#82 rimi » Сб, 29 сентября 2018, 22:50

monroe писал(а):
rimi писал(а):monroe, а что тебе страховая компания ответила? почему страховка не сработала ?
Я отправила даже в страховую компанию письмо, на что пришёл обалденный ответ "Мы не считаем вашу ситуацию страховым случаем".

у тебя было место работы и ты его потеряла , и это для них не было страховым случаем ?

да . действительно странно . тогда почему они ввели этот пункт в страховку ?
останавливаю избы, гашу коней.....
rimi
Аватара
Сообщения: 5646
Темы: 5
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#83 Бриджит » Сб, 29 сентября 2018, 22:50

monroe писал(а):Можно про это поподробнее.
Я всё ещё плачу этот кредит.
сейчас уже поздно возвращать всю сумму, она возвращается в течении недели после активации. Но можно вернуть разницу, если ты досрочно закроешь

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
rimi писал(а):да . действительно странно . тогда почему они ввели этот пункт в страховку ?
потому что в страховке прописывают что именно будет являться страховым случаем. И простое увольнение могут не считать, а например только сокращение в связи с ликвидацией и тд
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28510
Темы: 39
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#84 monroe » Сб, 29 сентября 2018, 22:52

Бриджит писал(а):
monroe писал(а):Можно про это поподробнее.
Я всё ещё плачу этот кредит.
сейчас уже поздно возвращать всю сумму, она возвращается в течении недели после активации. Но можно вернуть разницу, если ты досрочно закроешь
ты в теме, а я нет.
Я ничего не понимаю, что ты пишешь.
красивые и возвышенные планы почти всегда низменно требуют финансирования
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 21783
Темы: 224
С нами: 5 лет 2 месяца
О себе: оказалось техническим

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#85 rimi » Сб, 29 сентября 2018, 22:53

Бриджит писал(а):И простое увольнение могут не считать, а например только сокращение в связи с ликвидацией и тд
а понятно.
останавливаю избы, гашу коней.....
rimi
Аватара
Сообщения: 5646
Темы: 5
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#86 Бриджит » Сб, 29 сентября 2018, 22:54

monroe, 140 тыс очень большая сумма страховки. Если не секрет, сколько был кредит?
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28510
Темы: 39
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#87 monroe » Сб, 29 сентября 2018, 22:55

Бриджит писал(а):monroe, 140 тыс очень большая сумма страховки. Если не секрет, сколько был кредит?
800 тыс и эти 140.
красивые и возвышенные планы почти всегда низменно требуют финансирования
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 21783
Темы: 224
С нами: 5 лет 2 месяца
О себе: оказалось техническим

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#88 vc » Сб, 29 сентября 2018, 22:55

Ну вы люди и зажрались. Милионные кредиты берете :evil:
Последний раз редактировалось vc Сб, 29 сентября 2018, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
no regrets
vc
Аватара
Сообщения: 981
Темы: 4
С нами: 1 год 2 месяца

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#89 Бриджит » Сб, 29 сентября 2018, 22:55

monroe писал(а):ты в теме, а я нет.
Я ничего не понимаю, что ты пишешь.
Я не понимаю, почему ты не теме...
в каждом полисе мелким шрифтом написаны условия возврата денег. Ты ведь изучала документы ?

Добавлено спустя 1 минуту:
monroe писал(а):800 тыс и эти 140.
офигеть просто
мне за 3 млн предлагали 200 тыс и я отказалась. За 720 тыс у меня была страховка 36 тыс.
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28510
Темы: 39
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#90 monroe » Сб, 29 сентября 2018, 22:58

Бриджит писал(а):
monroe писал(а):ты в теме, а я нет.
Я ничего не понимаю, что ты пишешь.
Я не понимаю, почему ты не теме...
в каждом полисе мелким шрифтом написаны условия возврата денег. Ты ведь изучала документы ?
Конечно изучала. Поэтому всё произошедшее с этим кредитом для меня явилось большой неприятностью.
Да, все работники Сбера цокают языком "Страховка огромная!!". Сам банк просто зверствует.
красивые и возвышенные планы почти всегда низменно требуют финансирования
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 21783
Темы: 224
С нами: 5 лет 2 месяца
О себе: оказалось техническим

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#91 rimi » Сб, 29 сентября 2018, 22:58

Бриджит писал(а):офигеть просто
мне за 3 млн предлагали 200 тыс и я отказалась. За 720 тыс у меня была страховка 36 тыс.
может у тебя кредитная история не плохая. :-D
останавливаю избы, гашу коней.....
rimi
Аватара
Сообщения: 5646
Темы: 5
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#92 Бриджит » Сб, 29 сентября 2018, 23:05

monroe писал(а):Конечно изучала.
но ты тогда должна была знать про возврат денег

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
rimi писал(а):может у тебя кредитная история не плохая
не плохая. Весной я пришла за кредитом, и сказала что со страховкой не возьму. Мне дали без нее
Я честно говоря в шоке от истории монро. Даже слов нет
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28510
Темы: 39
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#93 monroe » Сб, 29 сентября 2018, 23:13

Бриджит писал(а):
monroe писал(а):Конечно изучала.
но ты тогда должна была знать про возврат денег
Я понимаю, что очень хорошо писать мне, что я была должна.
Я рассказываю про свой опыт ведения дел со Сбером. И я от него в шоке. Потому что в страховом договоре не конкретизировано, каким способом я должна потерять работу, чтобы воспользоваться страховкой.
И у меня нет поддержки в лице опытных заёмщиков, которые бы сказали мне "Дорогая, страховка в 140 тыщ - это не приемлемо!"

Вообще, вся эта история к тому, что лично мне банк ничем не подмахнул за мою хорошую кредитную историю. Оставлю все рассказы, как выдали кредит без страховки по одному пожатию плеч, из серии "Где-то трава зеленее и сахар слаще".
красивые и возвышенные планы почти всегда низменно требуют финансирования
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 21783
Темы: 224
С нами: 5 лет 2 месяца
О себе: оказалось техническим

  • 1

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#94 Бриджит » Сб, 29 сентября 2018, 23:24

monroe, это карма
видимо, тебе надо что то отработать. Лучше деньгами. Может быть самый лучший вариант из всех возможных
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28510
Темы: 39
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#95 rimi » Сб, 29 сентября 2018, 23:26

у нас бывают разные кредиты. и они имеют разные условия получения.
например потребительские кредиты всегда дороже чем жилищные.
останавливаю избы, гашу коней.....
rimi
Аватара
Сообщения: 5646
Темы: 5
С нами: 5 лет 4 месяца

СообщениеСообщение было удалено | удалил: rimi | Сб, 29 сентября 2018, 23:27.

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#97 monroe » Сб, 29 сентября 2018, 23:30

Бриджит писал(а):monroe, это карма
видимо, тебе надо что то отработать. Лучше деньгами. Может быть самый лучший вариант из всех возможных
Это не карма. Это последствия малого опыта общения с банками, наивная в чём-то вера, что "Всё будет хорошо", а также подход к кредиту не как к социально опасному продукту, а как к Возможности.
Кредит в РФ - это конечно Возможность. Цена у этой возможности дорогая.
Ну и когда я брала этот кредит, мой доход был более 100 тыс в месяц, он резко оборвался без плавного схода на нет.
Вот тогда я и узнала, как Сбер относится к своим клиентам с хорошей кредитной историей.
красивые и возвышенные планы почти всегда низменно требуют финансирования
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 21783
Темы: 224
С нами: 5 лет 2 месяца
О себе: оказалось техническим

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#98 Бриджит » Сб, 29 сентября 2018, 23:32

конечно не карма. О какой карме может идти речь, тем более на этом форуме
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28510
Темы: 39
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#99 monroe » Сб, 29 сентября 2018, 23:34

Бриджит писал(а):конечно не карма. О какой карме может идти речь, тем более на этом форуме
Я не вижу необходимости мешать карму с не опытностью на грани глупости.
красивые и возвышенные планы почти всегда низменно требуют финансирования
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 21783
Темы: 224
С нами: 5 лет 2 месяца
О себе: оказалось техническим

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#100 Еллада » Сб, 29 сентября 2018, 23:44

Насколько я правильно поняла консультанта, когда поинтересовалась мимоходом : страховку они навязывают в самом Сбере, при подаче заявке через личный он лайн кабинет вроде нет, нужно просто галочку там снять
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2578
Темы: 10
С нами: 6 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей