Цифровая Экономика и 22 июня - О жизни России и общества - Диагностика кармы. Теория и практика.

Цифровая Экономика и 22 июня

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Пт, 22 июня 2018, 17:55

Все знают что за день 22 июня. Это день когда началась Великая Отечественная война. И до момента как случилась Победа, произошло много чего трагичного, и особенно трагичные были 41 и 42 года. Этим постом я хочу связать осмысленность внедрения ЦЭ сейчас и причины поражений тогда. Простите, картинок не будет, сплошной текст и цитаты.
Причин поражений можно назвать несколько, акцентировать же я хочу внимание только на одной. Это связь. Это не самая главная, не всеобъемлющая причина тех катастрофических поражений, но если бы у наших войск была хорошая связь всё могло бы быть совсем иначе. Наши солдаты сражались очень отважно, сами немцы это отмечали.
Записи в дневниках немецких генералов полностью опровергают рассуждения о том, что солдаты Красной Армии летом 41-го года не желали воевать, и тысячами бросали оружие.

Гальдер: 29 июня 8 день войны: «...сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека». «Танковые подразделения понесли значительные потери в личном составе и материальной части».

Гот: «Упорное сопротивление русских заставляет нас вести войну по всем требованиям боевых уставов. Если в Польше и Франции мы могли позволить себе вольности, то здесь это недопустимо».

Германская газета «Фелькишер беобахтер»: «психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке. В большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но в свою очередь пытается охватить германские клещи».

Наша техника была очень неплохой и многочисленной.
За годы предвоенных пятилеток советские конструкторы создали новые образцы стрелкового оружия, танков, артиллерии, минометов и самолетов. На вооружение флота поступали все более совершенные эскадренные миноносцы, крейсеры, сторожевые корабли, также особое внимание уделялось развитию подводного флота.

В итоге перед началом Великой Отечественной войны СССР обладал достаточно современной системой вооружения и военной техники, а по некоторым тактико-техническим характеристикам даже превосходил оружейные немецкие аналоги. Поэтому основные причины поражений советских войск на начальном периоде войны нельзя списать на просчеты в техническом оснащении войск.

По данным на 22 июня 1941 года, Красная армия имела 25 621 танк.
Самыми массовыми были легкие Т-26, которых насчитывалось почти 10 тыс. машин, и представители семейства БТ - их было около 7,5 тыс.

Значительную долю составляли танкетки и малые плавающие танки - на вооружении советских войск находилось в общей сложности почти 6 тыс. модификаций Т-27, Т-37, Т-38 и Т-40.

Самых современных на тот момент танков КВ и Т-34 насчитывалось около 1,85 тыс. единиц.

Нельзя сказать и про просчеты генералов, на тот момент они совершали логичные действия, и опыт Финской войны и Гражданской у них уже был.
Но что же творилось со связью? Давайте разберемся.

Из-за стремительного наступления мотопехоты и танковых войск Германии в первые военные месяцы, основные заводы, которые производили технику связи (в Ленинграде, Киеве, Харькове), были эвакуированы и смогли начать производство только в 1942 году. Поэтому все мероприятия, которые проводились по развитию связи, в отношении материально-технического обеспечения осуществлялись частично за счет мобилизации внутренних ресурсов, частично за счет эвакуированного имущества. РККА испытывала очень большую нужду в средствах связи, но промышленность их временно не поставляла. Какой же находили выход? В гражданских учреждениях связи снимали телефонные и телеграфные аппараты, забирали переносные телеграфные станции, и все это направлялось в Красную Армию.

полевые телефоны, несмотря на свою функциональность, обладали одной критической точкой - они остро нуждались в полевом кабеле, который расходовался крайне быстрыми темпами. Уже проложенные линии связи не всегда успевали демонтировать, кроме того, большие запасы кабеля были потеряны в первые дни войны. Именно это, вкупе с недостаточным количеством аппаратуры и полевого кабеля в войсках, действовавших на фронте, мешало ритмичной работе частей связи в начале войны. Произошло это и из-за больших потерь, и из-за резкого сокращения поставок промышленностью. Ситуация разрешилась только после активизации поставок кабеля по ленд-лизу - США поставляли в СССР в среднем 1 млн. км полевого кабеля в год. Только в 1944 году воюющие фронты стали обеспечиваться телефонными аппаратами и положенными им радиостанциями на 100 процентов и выше (с учетом запасных частей и "железа" на консервации). Кстати, много телефонных аппаратов было получено по ленд-лизу: буквально сотни тысяч, причем аппараты из США были хорошего качества, и их широко использовало наше командование.

льно, с планом поставки уже после начала боевых действий, и даже простых приемников у экипажей танков было крайне мало. На практике, ситуация была непростая - приемопередатчиками гарантированно оснащались командиры рот, батальонов и выше, но эти машины враг распознавал по хлыстовым антеннам, и они немедленно подвергались обстрелу повышенной интенсивности. Поэтому считалось, что и визуальная сигнализация вполне сойдет, и управление ротой или батальоном легче осуществлять личным примером командира. Кроме того, в результате эвакуации заводов с августа 1941 г. выпуск танковых радиостанций был прекращён практически до середины 1942 г. И танки уходили на фронт без радиостанций. Только начиная с середины 1943 года управление танковыми войсками стало немыслимо без радиосвязи, поскольку она являлась основным и, чаще всего, - единственным средством управления. Только после насыщения армии современными радиосредствами, радиосвязь в танковых войсках стала применяться начиная от отдельного танка и до танковой армии включительно.

В начале войны новейшие истребители ВВС РККА оказались практически без радиосвязи между собой, командными пунктами авиаполков, а также постами ВНОС (воздушного наблюдения, оповещения и связи), не говоря уж об авианаводчиках в наземных войсках. В большинстве своем не имея радиосвязи, истребительные полки ВВС и вступили в боевые действия в июне 1941 - по военной доктрине того времени, это было не нужно: основной задачей истребителей было прикрытие крупных масс штурмовиков и бомбардировщиков, которые уничтожали вражеские аэродромы для завоевания господства в воздухе. Радиостанция РСИ-4 (а она в то время устанавливалась только на наши новейшие истребители) в телефонном режиме позволяла поддерживать связь на дальности до 150 км (в идеальных условиях). В то же время, следует иметь в виду, что к началу войны в авиации оставалось большое количество радиостанций производства 1932-1936 гг., таких как 14СК с дальностью телефонной связи до 50 км и 15СК с дальностью до 30-40 км. Последними, видимо, и должны были быть вооружены истребители И-16, И-15, И-153, составлявшие основу истребительного парка СССР. Это, в идеале, позволяло летчикам-истребителям вести радиообмен между собой во время боевых вылетов, но ограничивало радиосвязь с командованием своего авиаполка небольшими расстояниями. Только к середине войны, со вводом в строй новых типов истребителей и штурмовиков, оснащение радиосредствами улучшилось, и радиосвязь стала играть важную роль при управлении боевыми действиями Военно-Воздушных Сил. "Радио и пулемет в воздушном бою равны", - говорили летчики.

К сожалению, в предвоенные годы Наркомат Связи СССР и Управление связи РККА не обеспечили должное количество специальных предприятий, выпускавших средства связи. Как пишет в своих воспоминаниях Нарком связи Маршал войск связи Иван Пересыпкин, промышленность средств связи была очень маломощной. В СССР имелся единственный завод "Красная заря", который производил и снабжал страны телефонной аппаратурой всех типов, завод им. Кулакова, который делал телеграфные аппараты СТ-35 и Бодо, т.е. обеспечивал телеграфной связью, и завод им. Коминтерна, который делал мощную радиоаппаратуру. Таким образом, к началу войны с Германией из-за недостаточных мощностей промышленности средств связи не удалось осуществить намеченную программу перевооружения войск связи всем необходимым.

Как мы видим значение радиосвязи трудно переоценить в годы Великой Отечественной. И как к ней относились в те годы?
В начале войны некоторая часть общевойсковых начальников слишком переоценивала проводную связь и не всегда верила в радиосредства. Такое отношение к радиосвязи в начале войны получило очень меткое определение - "радиобоязнь". К сожалению, этой "болезнью" в 1941-1942 годах страдало немало командиров и офицеров штабов стрелковых частей и соединений. Даже офицеры штабов фронтов долгое время после начала войны продолжали рассматривать телефон как главное средство связи. Обрыв линии для них зачастую был равнозначен потере связи с подчиненными войсками. По причинам организационного и технического характера, потенциал радиосвязи в Красной Армии использовался далеко не в полной мере. Правда, радиобоязнь не наблюдалась в авиации, в бронетанковых и механизированных войсках, а также в Военно-Морском флоте.
Мне это даже что то напоминает.

Так вот я смею утверждать что смысл радиосвязи тогда и цифровой экономики сейчас - один и тот же - повысить связанность и управляемость механизма под названием Россия. Нет это не решение всех проблем, специально пишу чтобы потом цитировать тем кто прочтут 1\10 моего поста и будут говорить об этом. Но это важное и существенное явление. Война тогда показала, как концетрированная жизнь, где год за 10 лет, насколько важно что бы было единство.
Как тогда так и сейчас, приказы отдавались верные. Сделать то, пятое десятое.. И этот приказ от Путина ли, от правительства, от министра тормозится и комкается на местах. Вижу вы уже приготовились писать "царь хороший, бояре плохие". Тут понимаете какая штука, и царь и бояре вроде неплохие. А дальше приказ растворяется в некой серой массе чиновников на местах. И получается невероятная масса ошибок.
1) ошибки в принятии приказа чиновником на местах. Чиновник или не так понимает приказ, или требует с граждан много каких то бумаг, причем не тех что нужно, или наоборот не спрашивает нужных. Про взятки я и не говорю уже, все всё знают. В цифровой экономике, даже если и чиновник останется и не лишится своего места - двузначности определения приказа не будет, иначе его начальники сразу об этом узнают.
2) На работу чиновника требуется много времени. Иногда это время даже не гарантированно, или за несоблюдение сроков нету ответственности. В современных корпорациях при работе с клиентом или между бизнесами часто применяется принцип SLA. Это четко оговоренный период в который нужно дать ответ, иначе наступает суровая ответственность. Типа как Сталин дает приказ - отбить позицию в течении 5ти дней иначе расстрел. И хочешь не хочешь, а делаешь и прилагаешь все усилия для скорости. Цифровая экономика дает инструменты благодаря которым чиновник вынужден будет отвечать/производить какое либо действие в четко определенный срок.
3) возникает мгновенная обратная связь. Немцы, наступая имели отличные радиостанции непосредственно в своих атакующих звеньях и их генералы и полковники четко знали какая сейчас ситуация. Не постфактум, не когда нибудь, а сейчас.
В цифровой экономике, если дума ввела закон, чиновники начали его исполнять (пункт 1), исполнять правильно (пункт 1) и вовремя (2), то министерства и ведомства получают информацию в режиме онлайн. Это значит закон можно будет оперативно корректировать. Более того можно будет усовершенствовать законодательство вводя в него параметризуемые ключевые данные. Например выплаты по детям не фиксированные, а в зависимости от средней зарплаты в регионе.
Повторюсь и видимо и дальше буду твердить как попугайка, что Цифровая Экономика это не смысл и не цель нашей страны и государства, но это то звено которое нельзя игнорировать. Придумаем мы цель, или бесцельно будем жить, Цифровая Экономика нужна нам в обоих случаях. Будьте уверены, будь сейчас Сталин у руля, он внедрял бы ЦЭ под страхом расстрелов, потому что она дает невиданную ранее управляемость государством.
Сейчас наступило время множественных сложных решений. Раньше было проще - можно было принять простое решение которое давало кучу эффекта, например строить электростанции и люди счастливы - у них есть электричество и горит свет в доме. Сейчас прошло время таких простых решений. Мир усложнился в тысячи раз, появилось столько вводных что нам и не снилось. Поэтому кстати и госаппарат разбухает, хотели на каждую проблему посадить ответственного чиновника. В результате получили буксовку на месте и неисполнение приказов сверху.
Цифровой Экономике - быть. Победа будет за нами :smile:
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 2420
Темы: 12
С нами: 3 года 3 месяца


Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#3 Бриджит » Пт, 22 июня 2018, 18:33

Шикарный текст. Я добавлю в плюсы : ц чиновника есть теперь в подкорке мысль :"все мои действия могут быть проверены мгновенно". Не через год, когда он подобьет показатели под план, а мгновенно. Причём проверку санкционирует не власть, а низы.
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28213
Темы: 39
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#4 SU1730 » Пт, 22 июня 2018, 18:55

:smile:
Отец мой, участник ВОВ, в 70-ые года работал в... связи... так можно сказать. И с ним работал товарищ по фамилии Галич. Оказалось, что это не просто какой-то товарищ Галич, а его отец с 26 июля 1940 года был назначен начальником Управления связи РККА.
Когда этот генерал-майор Н. Галич заступил на новую должность (до этого он был доцентом в Военной академии Генерального штаба РККА, подготовил несколько учебников по службе связи) и "ознакомился" с конкретным положением дел в армии относительно связи, то он ужаснулся. По осени 1940-го года он направляет докладную записку наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза С. К. Тимошенко.
Вот нашел в И-нете небольшой кусок её...
Спойлер
"«состояние материального обеспечения Красной Армии средствами связи отстает от общего, как качественного, так и количественного, ее роста. Такое положение может отрицательно сказаться на всей системе управления во время войны»

Н. И. Гапич прилагает к записке проект письма Председателю правительства В. М. Молотову и проект постановления правительства «О мероприятиях по развитию средств связи Красной Армии». В записке он писал:

«Красная Армия из года в год продолжает находиться в со- стоянии большого некомплекта средств связи.

По выполнении плана заказа 1940 года обеспеченность основными средствами связи на 1.1.1941 г. будет выражаться следующими данными в процентах: Рации типа РАТ — фронтовые, тяжело-аэродромные — 63; рации типа II-АК и РАФ армейские и аэродромные — 59;

рации РСБ — корпусные, дивизионные, автобронетанковые, аэродромные — 56; рации 5-АК — полковые — 57; рации РБ и 6-ПК — батальонные и артиллерийские — 78; рации ротные РРУ и РБС — 83; радиоузлы РУК — 37; зарядные агрегаты — 73;

телеграфные аппараты СТ-35–36; телеграфные аппараты «Морзе» — 64; телефоны индукторные — 66; телефоны фонические — 71; кабель телеграфный — 37; кабель телефонный — 70; шестовое имущество — 64;

катушки телефонные — 59. Большой некомплект средств связи вынуждает иметь на вооружении армии в значительном количестве аппаратуру устаревших типов и образцов, в настоящее время промышленностью не изготавливаемых, в том числе устаревшую иностранную аппаратуру»"

И в итоге что получилось? Как всегда - его и назначили козлом отпущения:
"Отстранен от должности 22 июля 1941 года. Арестован 6 августа 1941 года. Долгое время находился под следствием, а 26 августа 1952 года ВКВС по статье 193 п. 17 осуждён к 10 годам ИТЛ и освобождён в связи с отбытием срока. Реабилитирован 28 июля 1953 года."

Сейчас придет Папо-Карло с Кентом и начнут объяснять, что наш советский суд - самый гуманный суд в мире, и без вины не бывает наказания.

Или танковые войска...
Как управлять танками на поле боя, если в них нет радиосвязи?
Конечно она была - "В ПРИНЦИПЕ" были, а по факту, можно сказать, её не было.
"Чтобы как-то улучшить создавшееся положение, СССР заключает договоры с рядом зарубежных стран на поставку необходимой радиоаппаратуры. Так, по Хозяйственному Соглашению между СССР и Германией от 11 февраля 1940 г., к маю 1941 г. поставлено в Союз различных средств радиосвязи на сумму 460,2 тыс. рейхсмарок, что из общего советского импорта оборудования связи составило 54%. Но и добавки импортной техники не могли спасти войска от «радиоголода».

В Московском военном округе, например, на 1 января 1940 года радиостанции стояли на 43 самолетах из 583. В танковой роте только командирский танк имел радиостанцию. К началу войны радиосвязь Генштаба была обеспечена радиостанциями лишь на 30%, приграничный Западный Особый военный округ - на 27%, Киевский Особый военный округ - на 30%.

Эти цифры стали известны только сейчас, а тогда, в марте 1939 года, Нарком обороны К.Е. Ворошилов с трибуны XVIII съезда ВКП(б), говоря о состоянии войск связи, заявил:

«Войска связи выросли на 37%. Рост произошел за счет значительного оснащения войск связи современной техникой. Введены радиостанции с увеличенным радиусом действия... Усилилась подвижность войск связи. Войска связи почти полностью моторизованы»."


А что было делать в 1941-ом году нашим отступающим пехотным полкам и дивизиям, если в них не было раций? Ориентироваться по направлению ветра или по солнцу, чтобы в окружения не попадать?

На кой хрен были нужны 25 000 танков в РККА супротив 4000 германских, если они были абсолютно не управляемые?

Много спорят относительно того: хотел или не хотел Сталин завоевать Европу, нанеся первым удар по Германии?
Спойлер
"Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде
Мы на чеку, мы за врагом следим.
Чужой земли мы не хотим ни пяди,
Но и своей вершка не отдадим."
Но вопрос утыкается во всё тоже: а как управлять этими войсками на чужой территории без связи с каждым взводом, каждым самолетом и танком?

Арестовывать, осуждать, приговаривать - это наше всё!!!
А за что всё это? За бездарность руководства, которое не только непосредственно планировало операции, но и за то, что оно не обеспечило войска самым необходимым для ведения боевых действий на начало ВОВ?


А связь всего выше перечисленного с современным новым веянием - "цифрой экономикой"... так это разговор в пользу сирых и убогих:
- сейчас трубить об этом во все трубы - это всё одно, что говорил Хрущев, когда призывал догнать и обогнать Америку, или когда Брежнев захотел быстрыми темпами создавать наши отечественные ЭВМ, которые не хуже американских - приказал создать нашу серию "ЕС", содранную с IBM. И не просто опоздали на 10 лет, а... если по простому, то полностью обосрались: к 1987 году в СССР было 50 000 ЭВМ против 1 500 000 американских.

В общем... не судьба однако для России догонять и обгонять...
SU1730
W
Сообщения: 682
Темы: 5
С нами: 2 месяца 6 дней

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#5 LadyClarick » Пт, 22 июня 2018, 19:46

22 июня, 76 лет назад началось событие, которое навсегда изменило судьбы стран Европы и СССР...
До сих пор оно эхом отражается на наших судьбах.
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 13274
Темы: 487
С нами: 4 года 5 месяцев
О себе: Milady

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#6 Ярогор » Пт, 22 июня 2018, 19:56

LadyClarick писал(а):началось событие, которое навсегда изменило судьбы стран Европы и СССР...
началось 1 сентября 1939
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
W
Откуда: Украина
Сообщения: 9770
Темы: 15
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#7 Natish » Пт, 22 июня 2018, 20:35

Репортажи про украинские танки оплот вам всем в копилку :smile:
ПыСы: только репрессии :-D
и бог с ладони держа сфер
Natish F
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33650
Темы: 58
С нами: 9 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#8 Definitely Maybe » Пт, 22 июня 2018, 21:39

КарданныйВал писал(а):приказы отдавались верные. Сделать то, пятое десятое..

Замечательные приказы :-D
Все когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны. Вот за патроны особенно обидно.
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 1450
Темы: 6
С нами: 5 месяцев
О себе: Supersonic

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#9 LadyClarick » Пт, 22 июня 2018, 21:59

Ярогор писал(а):
LadyClarick писал(а):началось событие, которое навсегда изменило судьбы стран Европы и СССР...
началось 1 сентября 1939
Я про разгар войны. 1 сентября ни Штаты ни СССР не воевали. А после начала ВОВ и вступление в войну СЩА было лишь делом времени.
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 13274
Темы: 487
С нами: 4 года 5 месяцев
О себе: Milady

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#10 Definitely Maybe » Пт, 22 июня 2018, 22:09

LadyClarick писал(а):
Ярогор писал(а):
LadyClarick писал(а):началось событие, которое навсегда изменило судьбы стран Европы и СССР...
началось 1 сентября 1939
Я про разгар войны. 1 сентября ни Штаты ни СССР не воевали. А после начала ВОВ и вступление в войну СЩА было лишь делом времени.

:lol:

После начала Великой ОТЕЧЕСТВЕННОЙ Войны вступление в войну США было вопросом времени? :-D
Чорт... пятая колонна сша уже тогда захватила ссср :-D
Все когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны. Вот за патроны особенно обидно.
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 1450
Темы: 6
С нами: 5 месяцев
О себе: Supersonic

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#11 LadyClarick » Пт, 22 июня 2018, 22:12

Definitely Maybe, когда воюет почти весь Мир, Штаты не могли не выбрать сторону. Япония помогла им с этим выбором.
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 13274
Темы: 487
С нами: 4 года 5 месяцев
О себе: Milady

  • 1

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#12 Еллада » Пт, 22 июня 2018, 22:14

КарданныйВал писал(а):Цифровой Экономике - быть. Победа будет за нами
Никто не против, все за
КарданныйВал писал(а):Цифровая экономика дает инструменты благодаря которым чиновник вынужден будет отвечать/производить какое либо действие в четко определенный срок.
нашлось все таки в мире средство, чтобы заставить чиновников работать :smile:
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2503
Темы: 10
С нами: 6 лет 4 месяца

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#13 Definitely Maybe » Пт, 22 июня 2018, 22:26

LadyClarick писал(а):Definitely Maybe, когда воюет почти весь Мир, Штаты не могли не выбрать сторону. Япония помогла им с этим выбором.

Быть может тогда речь о второй мировой а не вов? :-D
Все когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны. Вот за патроны особенно обидно.
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 1450
Темы: 6
С нами: 5 месяцев
О себе: Supersonic

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#14 LadyClarick » Пт, 22 июня 2018, 23:31

Definitely Maybe писал(а):
LadyClarick писал(а):Definitely Maybe, когда воюет почти весь Мир, Штаты не могли не выбрать сторону. Япония помогла им с этим выбором.

Быть может тогда речь о второй мировой а не вов? :-D
Одна не отделима от другой. Но до ВОВ , вторая мировая и мировой то с натяжкой можно было назвать.
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 13274
Темы: 487
С нами: 4 года 5 месяцев
О себе: Milady

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#15 Definitely Maybe » Пт, 22 июня 2018, 23:44

LadyClarick писал(а):
Definitely Maybe писал(а):
LadyClarick писал(а):Definitely Maybe, когда воюет почти весь Мир, Штаты не могли не выбрать сторону. Япония помогла им с этим выбором.

Быть может тогда речь о второй мировой а не вов? :-D
Одна не отделима от другой. Но до ВОВ , вторая мировая и мировой то с натяжкой можно было назвать.

До вов в войне учавствовали порядка 20 государств.
Все когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны. Вот за патроны особенно обидно.
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 1450
Темы: 6
С нами: 5 месяцев
О себе: Supersonic

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#16 SU1730 » Пт, 22 июня 2018, 23:46

LadyClarick писал(а):
Definitely Maybe писал(а):
LadyClarick писал(а):Definitely Maybe, когда воюет почти весь Мир, Штаты не могли не выбрать сторону. Япония помогла им с этим выбором.

Быть может тогда речь о второй мировой а не вов? :-D
Одна не отделима от другой. Но до ВОВ , вторая мировая и мировой то с натяжкой можно было назвать.
Да, именно так...
Есть вот такое мнение.
Спойлер
Насколько знаю "Второй мировой" войну впервые назвали в Соединенных штатах Америки после их вступления в нее (хотя, могу и ошибаться).

Сама Вторая мировая война состояла из большого количества часто слабосвязанных военных конфликтов, участники которых могли называть их просто "войной".

Наиболее известной, разумеется, является Великая Отечественная война, на Западе известная как советско-германская;

Вторжение в Польшу называли "германо-польской войной 1939"

В 1940 году Италия, действуя с территории ранее аннексированной Албании, вторглась в Грецию, что привело к началу "итало-греческой войны";

В Финляндии войну с СССР, начавшуюся в 1941 году, когда Финляндия примкнула к "Оси" называют "войной-продолжением".

В 1941-м же вспыхнула краткосрочная англо-иракская война.

Наособицу может стоять и японо-китайская война, которая началась за два года до Второй мировой, в 1937 году, но после нападения Японии на Пирл-Харбор в декабре 1941 года стала составной частью Второй мировой войны.

Тихоокеанский Театр военных действий (где Япония воевала с США и союзниками) в США называют "Войной на Тихом океане".
И к тому же, к примеру советско-финскую войну (с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года), когда Польша была уже аннексирована Германией и СССР, почему-то никто её не причисляет к Второй Мировой Войне, хотя она как бы укладывается в её временные рамки.
SU1730
W
Сообщения: 682
Темы: 5
С нами: 2 месяца 6 дней

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#17 SU1730 » Пт, 22 июня 2018, 23:48

Definitely Maybe писал(а):До вов в войне учавствовали порядка 20 государств.
Википедия с тобой не согласна:

"В ней участвовали 62 государства из 73 существовавших на тот момент (80 % населения Земного шара)".
SU1730
W
Сообщения: 682
Темы: 5
С нами: 2 месяца 6 дней

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#18 Definitely Maybe » Сб, 23 июня 2018, 0:04

SU1730 писал(а):
Definitely Maybe писал(а):До вов в войне учавствовали порядка 20 государств.
Википедия с тобой не согласна:

"В ней участвовали 62 государства из 73 существовавших на тот момент (80 % населения Земного шара)".

ДО начала ВОВ, а именно до 22 июня 1941 года. В войне УЖЕ учавствовали порядка 20 государств.
ВОВ не равно WW2
Все когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны. Вот за патроны особенно обидно.
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 1450
Темы: 6
С нами: 5 месяцев
О себе: Supersonic

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#19 Natish » Сб, 23 июня 2018, 0:12

И даже не является ее частью? :-D

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Кстати, не плохо было бы признать, что сейчас нет никакой холодной войны, ибо мы, в принципе, не участвуем, иногда только напоминаем, что есть небольшие пределы, которые лучше не переступать :smile:
и бог с ладони держа сфер
Natish F
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33650
Темы: 58
С нами: 9 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#20 LadyClarick » Сб, 23 июня 2018, 2:54

Definitely Maybe писал(а):
SU1730 писал(а):
Definitely Maybe писал(а):До вов в войне учавствовали порядка 20 государств.
Википедия с тобой не согласна:

"В ней участвовали 62 государства из 73 существовавших на тот момент (80 % населения Земного шара)".

ДО начала ВОВ, а именно до 22 июня 1941 года. В войне УЖЕ учавствовали порядка 20 государств.
ВОВ не равно WW2
Это были мелкие недогосударства. Исключением были Германия, Япония, Китай, Великобритания, Франция, Италия, Польша. Самые же масштабные сражения Второй Мировой происходили на Восточном фронте и уже ПОСЛЕ 22 июня.
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 13274
Темы: 487
С нами: 4 года 5 месяцев
О себе: Milady

Re: Цифровая Экономика и 22 июня

#21 LadyClarick » Сб, 23 июня 2018, 2:58

Мне в канун 22 июня почему то приснился Сталин. Он был в шинели, фуражке, улыбался и показывал как научился танцевать чечетку))) Ещё он мне что то говорил, но я не понимала что...как будто речь с того Света)))
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 13274
Темы: 487
С нами: 4 года 5 месяцев
О себе: Milady

След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей