Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 SU1730 » Вт, 19 июня 2018, 10:51

Спойлер
Бриджит писал(а):
КарданныйВал писал(а):Правительство хочет, чтобы россияне меньше тратили (1-3), больше откладывали (4) и усерднее работали (5).
прям протестантский взляд на жизнь))

КарданныйВал писал(а):Потребление - в прошлом
согласна

КарданныйВал писал(а):Если людям дать денег, они их потратят на отпуск в Турции, айфоны и иномарки. Лучше дать субсидию на ипотеку.
тут немного спорно

Турция, айфон и иномарки это все равно вливание денег в экономику. Айфоны кто то продает, как и путевки. А иномарки вообще все в основном в России собираются

КарданныйВал писал(а):Правительство уже пробовало стимулировать потребление в 2000-2008 годах. Результат - никаких новых производств и технологий. Зато сколько новых иностранных магазинов.
не поспоришь)


КарданныйВал писал(а):В фокусе - нефть и металлы.
КарданныйВал писал(а):Мы бы выбрали Лукойл, Полюс и Яндекс.
я правильно поняла что акции этих товарищей будут расти в цене?

Думаю, что будущее содержание этой темы понятно всем.
Потому предлагаю обсуждать ваше отношение к существующей экономической политике в РФ, свои оценки в её адрес, и то, что на ваш взгляд надо сделать, чтобы поднять экономику РФ на уровень достойный её жителей, именно здесь, а не в размытой не понятно как и чем теме... где стулья навалены вперемежку с погремушками и фантиками.

Вот, к примеру: вы можете перечислить 10 (5... 20) первоначальных шагов, которые необходимо сделать, чтобы "процесс пошел"? И почему именно в такой последовательности, а не в иной?

Очень бы не хотелось чтобы кто-то (и в особенности Папо-Карло) отсылал других к чужим мыслям - хочется диалога, а не просветительской лекции. Это не означает, что чужими мыслями нельзя пользоваться - дазарадибога! Только выдавайте их за свои. И поменьше цитат со стороны от очень вумных господ и товарищей.
SU1730
Автор темы
W W
Сообщения: 1910
Темы: 9
С нами: 4 месяца 29 дней


Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#21 Ярогор » Вт, 19 июня 2018, 19:10

oldsatana писал(а):в большинстве случаев именно адресование к поиску некоей "идеальной" модели позволяет оставлять все как есть.
Олди, ну твою манеру за это время уже "изучил" :wink:
Здесь ты шаблонно "адресно" отправила не по адресу...
Я никогда не "идеализирую" модель. Вот оптимизировать - это иное дело!
oldsatana писал(а):Одна из основных проблем что Украины, что России, что остальных стран бывшего СНГ - идеология т.н. "элиты": политической и экономической верхушки. Т.е., по сути, они работают "на вынос" из своих стран. Коррупция на госуровне.
Я придерживаюсь следующего понимания ситуации (исходя из оптимальной модели) - В любом государстве (да и в "чеболях") в системе управления есть "места" (институты, органы) управления и есть люди, их занимающие. Места "элитные" требуют определенного уровня подготовки, знаний, умений и т.д. Люди, эти места занимающие - в большинстве случаев этим уровнем не обладают.
В принципе - это суть варновой системы...
oldsatana писал(а):Когда политическим решением это было сделано выгодным для олигархов.
Вот это решение как раз того, кто обладает соответствующим знанием...
Я уже как-то приводил пример (очень давний...), в котором журналист долго недоумевал от работы одного директора, не видя привычной суеты... Пока директор ему не сказал: его подчиненные на своих местах хорошо знают и делают свою работу...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 11401
Темы: 17
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#22 oldsatana » Вт, 19 июня 2018, 19:20

Ярогор писал(а):Я придерживаюсь следующего понимания ситуации (исходя из оптимальной модели) - В любом государстве (да и в "чеболях") в системе управления есть "места" (институты, органы) управления и есть люди, их занимающие. Места "элитные" требуют определенного уровня подготовки, знаний, умений и т.д. Люди, эти места занимающие - в большинстве случаев этим уровнем не обладают.
Ну, можно с соответствующим уровнем подготовки, знаний и умений создавать оффшоры, а можно - поддерживать национальное производство.
тут проблема не в уровне знаний, а в воле, к чему она прикладывается

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:
Причем, по сути, в той модели националистическая идеология обслуживала экономическую сферу и патриотическую идеологию, а не напротив, компенсировала, как это делается в той же России и Украине.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 9138
Темы: 16
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#23 mimo » Вт, 19 июня 2018, 19:40

oldsatana писал(а):
Ярогор писал(а):Я придерживаюсь следующего понимания ситуации (исходя из оптимальной модели) - В любом государстве (да и в "чеболях") в системе управления есть "места" (институты, органы) управления и есть люди, их занимающие. Места "элитные" требуют определенного уровня подготовки, знаний, умений и т.д. Люди, эти места занимающие - в большинстве случаев этим уровнем не обладают.
Ну, можно с соответствующим уровнем подготовки, знаний и умений создавать оффшоры, а можно - поддерживать национальное производство.
тут проблема не в уровне знаний, а в воле, к чему она прикладывается

Добавлено Вт, 19 июня 2018, 19:32:
Причем, по сути, в той модели националистическая идеология обслуживала экономическую сферу и патриотическую идеологию, а не напротив, компенсировала, как это делается в той же России и Украине.

Как забавно это наблюдать. Два украинца обсуждают - как обустроить Россию. :approve:
---
Украину уже обустроили..
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Модератор
Аватара
Сообщения: 20893
Темы: 287
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#24 Ярогор » Вт, 19 июня 2018, 20:34

oldsatana писал(а):Ну, можно с соответствующим уровнем подготовки, знаний и умений создавать оффшоры, а можно - поддерживать национальное производство.
тут проблема не в уровне знаний, а в воле, к чему она прикладывается
Э-э-э-э, как бы ближе к твоим терминологическим понятиям изложить...
Я говорю о "знаниях" приложения "воли"... - ну где-то так...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 11401
Темы: 17
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#25 Ярогор » Вт, 19 июня 2018, 20:35

mimo, иди мимо!
Ты уже бацьку своего не знаешь в какое место целовать :crazy:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 11401
Темы: 17
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#26 SU1730 » Вт, 19 июня 2018, 20:54

mimo писал(а):Как забавно это наблюдать. Два украинца обсуждают - как обустроить Россию. :approve:
---
Украину уже обустроили..
Вот этот ник хоть раз, хоть в одной теме выступал по делу согласно изначально заявленному?
Постоянно мусорит своими мозгами везде, где только можно. И ни слова по контексту обсуждаемого.

Ярогор писал(а):Я придерживаюсь следующего понимания ситуации (исходя из оптимальной модели) - В любом государстве (да и в "чеболях") в системе управления есть "места" (институты, органы) управления и есть люди, их занимающие. Места "элитные" требуют определенного уровня подготовки, знаний, умений и т.д. Люди, эти места занимающие - в большинстве случаев этим уровнем не обладают.
В принципе - это суть варновой системы...
Населения Сингапура равно населению Питера.
Население Люксембурга сопоставимо с населением Владивостока.
А в Лихтенштейне проживает столько же, сколько в подмосковных Луховицах, которые славятся своими огурцами.
В Газпроме работает людей почти столько же сколько проживает в Люксембурге. В Росатоме только в два раза меньше, чем в том же Люксембурге.
А сколько людей проживало в Индии, когда в ней не было еще каст, а были варны? Думаю, что не намного больше, чем теперешнее число жителей Сингапура.

Это я к чему?
К тому, что подобрать в структурах Люксембурга на нужное место нужного человека, чтобы он был хорошим специалистом в этом деле - это всё равно, что поставить на нужные места людей в Газпроме. В Сингапуре чуть сложней, но при помощи мощного репрессивного аппарата в этой стране это вполне возможно.
А вот в той же России, где и населения больше в 250 раз, и территория её равна площади видимой поверхности Луны, сделать подобное достаточно затруднительно. И с учетом того, что всё и всех из Центра нельзя управлять и проверять, то и не возможно на территории РФ использование вот этой самой варновой системы: одно дело, что конкретный человек потенциально может реализовать то, что согласуется с корнем его Души, но совсем другое, что его мозги 30-40 лет компостировали... эээ... отходами той социальной системы, в которой варилась Россия, начиная с 1917-го года.

Варны - это здорово!... даже на уровне численности сотрудников Газпрома или Роснефти. Но не для страны с её лунной территорией и 160 национальностями.
Промежуточным способом регулирования справедливой деятельности гос. структур в РФ должна стать система стимулов и ограничений для каждого из её жителей. Но это не означает, что число людей занятых в её репрессивных органах должно составлять 10% трудоспособного населения (Росгвардия, полиция, ФСИН, СК, прокуратура, налоговые органы, Роскомнадзор...).

И соглашусь с oldsatanой, что в РФ была создана идеология элиты, которая подразумевает не только вывод в оффшоры и другие подобные махинации, оставляя население голым - лишь бы с голоду не подохли, но и
а) манипулируемую судебную систему (по "просьбе" сверху или сбоку)
б) неравенство граждан перед законом - за мешок картошки (чтобы с голоду не подохнуть) можно получить наказание более строгое, чем за разбазаривание гос. средств или средств граждан, исчисляемых миллиардами рублей (тот же Полонский с его "Рублевской милей").

Хотя, конечно очень желательно, чтобы на определенных должностях находились люди, которые бы четко вписывались согласно варнам.
SU1730
Автор темы
W W
Сообщения: 1910
Темы: 9
С нами: 4 месяца 29 дней

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#27 SU1730 » Вт, 19 июня 2018, 21:02

unicorns писал(а):Так вопрос был про теорию же.
:wacko:
И ты можешь привести цитату, где я говорил о теории?
Всё точно наоборот в моей просьбе было:
SU1730 писал(а):Очень бы не хотелось чтобы кто-то (и в особенности Папо-Карло) отсылал других к чужим мыслям - хочется диалога, а не просветительской лекции. Это не означает, что чужими мыслями нельзя пользоваться - дазарадибога! Только выдавайте их за свои. И поменьше цитат со стороны от очень вумных господ и товарищей.

А что до упоминания мной Адама Смита и советской политэкономики, так это именно в том контексте, что, на мой взгляд, не было и нет такой общей экономической теории - как правильно всё организовать в странах с различным населением, как по числу, по ментальности, по образованности, так и по разным природным и территориальным условиям. И раньше и сейчас, что касаемо экономики, всё развивается методом научного тыка, который в одной стране приводит к одним результатам, а в другой - к противоположным.
Потому и было мной заявлено для обсуждения именно ваш личный взгляд относительно обустройства и именно в России, если бы вы были Президентом РФ.
SU1730
Автор темы
W W
Сообщения: 1910
Темы: 9
С нами: 4 месяца 29 дней

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#28 oldsatana » Вт, 19 июня 2018, 21:05

Ярогор писал(а):Э-э-э-э, как бы ближе к твоим терминологическим понятиям изложить...
Я говорю о "знаниях" приложения "воли"... - ну где-то так...

По ценности оба вектора равны
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 9138
Темы: 16
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#29 SU1730 » Вт, 19 июня 2018, 21:08

Кстати о птичках, если речь зашла об "экономических теориях". Ниже представлено мнение ни какого-то там теоретика от экономики, которого знает только сотня человек и только в РФ, а взгляд на эту проблематику Нобелевского лауреата от экономики.

phpBB [media]
SU1730
Автор темы
W W
Сообщения: 1910
Темы: 9
С нами: 4 месяца 29 дней

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#30 SU1730 » Вт, 19 июня 2018, 21:09

oldsatana писал(а):
Ярогор писал(а):Э-э-э-э, как бы ближе к твоим терминологическим понятиям изложить...
Я говорю о "знаниях" приложения "воли"... - ну где-то так...

По ценности оба вектора равны
а) По ценности для кого?
б) А результаты использования этих векторов одни и те же?
SU1730
Автор темы
W W
Сообщения: 1910
Темы: 9
С нами: 4 месяца 29 дней

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#31 oldsatana » Вт, 19 июня 2018, 21:14

Все зависит от того, какая ставится себе субъектом задача.
____________________
Причем, при заявлении национальной идеологии ("патриотизм" в случае России), при усилении полицейских органов, пропагандистской культуры, - они используются не для организации, стимуляции экономики, а как рычаги, позволяющие компенсировать упадок.

В то время, как авторизация режима, национальная идеология ведь ТРАДИЦИОННО обслуживали усиление страны в результате того, что управление процессами облегчалось
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 9138
Темы: 16
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#32 Natish » Вт, 19 июня 2018, 21:19

У меня только утопические версии в голове имеются :? . Но было бы здорово, чтобы наконец у нас законы формировать начали профессилналы, а не братки по общаку, и чтобы эти законы было кому четко исполнять, а не делать личный бизнес на их исполнении :ugu:
и бог с ладони держа сфер
Natish F
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33988
Темы: 61
С нами: 9 лет 11 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#33 oldsatana » Вт, 19 июня 2018, 21:21

SU1730 писал(а):
oldsatana писал(а):
Ярогор писал(а):Э-э-э-э, как бы ближе к твоим терминологическим понятиям изложить...
Я говорю о "знаниях" приложения "воли"... - ну где-то так...

По ценности оба вектора равны
а) По ценности для кого?
б) А результаты использования этих векторов одни и те же?
результаты - разные, поскольку результатом являются разные ценности.

а) по ценности, так сказать "объективно", хотя это неверное выражение.
и адвокат, и прокурор - одинаково юристы и одинаково обладают знанием законов. Только применяют их в разных направлениях. Не потому, что прокурор "обладает знанием", а адвокат - "не обладает". Не потому, что обвинять "правильно", а оправдывать "нет". Просто, один ставит перед собой такую задачу, а другой - противоположную

ну, это наш старый с Ярогором спор.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 9138
Темы: 16
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#34 unicorns » Вт, 19 июня 2018, 21:25

SU1730 писал(а):Потому и было мной заявлено для обсуждения именно ваш личный взгляд относительно обустройства и именно в России, если бы вы были Президентом РФ.

Как будто Президент РФ может влиять на экономику в положительном смысле.
Он не может поднять цены на нефть. Он не может сделать климат более теплым. В остальном все идет само собой.
И любой на его месте ничего не сделает. Если он начнет слушать всяких популистов и даст им власть, вот тогда да, можно сделать хуже. Но пока что он держится.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 2321
Темы: 3
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#35 Папа_Карло » Вт, 19 июня 2018, 21:28

Natish писал(а):Но было бы здорово, чтобы наконец у нас законы формировать начали профессилналы

Самое смешное, что есть все необходимые законы для строительства новой жизни, но все уверены, что главное правильно собрать налоги и поставить везде кассы. :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24668
Темы: 53
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#36 Natish » Вт, 19 июня 2018, 21:33

Они не столько уверенны, сколько это им ближе по духу. Главное свой карман, остальное досадная побочка, с которой приходится считаться
и бог с ладони держа сфер
Natish F
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33988
Темы: 61
С нами: 9 лет 11 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#37 mimo » Вт, 19 июня 2018, 21:56

SU1730 писал(а):
mimo писал(а):Как забавно это наблюдать. Два украинца обсуждают - как обустроить Россию. :approve:
---
Украину уже обустроили..
Вот этот ник хоть раз, хоть в одной теме выступал по делу согласно изначально заявленному?
Постоянно мусорит своими мозгами везде, где только можно. И ни слова по контексту обсуждаемого.

SU1730, ты 4 дня на форуме и уже диктуешь - где кому быть?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Модератор
Аватара
Сообщения: 20893
Темы: 287
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#38 mimo » Вт, 19 июня 2018, 21:58

Ярогор писал(а):mimo, иди мимо!
Ты уже бацьку своего не знаешь в какое место целовать :crazy:

Ярогор, хамство - это страх.. что батька к тебе придёт. :angel:
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Модератор
Аватара
Сообщения: 20893
Темы: 287
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#39 Ярогор » Вт, 19 июня 2018, 22:18

oldsatana писал(а):ну, это наш старый с Ярогором спор.
Да не, не спор... быстрее постепенное приведение терминологических смыслов к общему знаменателю... Слова вроде бы одни, а понимание смысла, контекста - различается...
Правда знаменатель со скрипом :hi-hi:
oldsatana писал(а):и адвокат, и прокурор - одинаково юристы и одинаково обладают знанием законов. Только применяют их в разных направлениях. Не потому, что прокурор "обладает знанием", а адвокат - "не обладает". Не потому, что обвинять "правильно", а оправдывать "нет". Просто, один ставит перед собой такую задачу, а другой - противоположную
Интересный пример...
Тут вот Миха Солодухину предложил послушать...
Если в ключе рационального/нерационального выбора, то при рациональном раскладе оба юриста должны прийти к одинаковому результату...
А вот нерациональный...
Если при этом судья (тоже ведь юрист...) "взвешивает" не "знания" приведенные адвокатом и прокурором, а вес оплаченного результата.... :-D
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 11401
Темы: 17
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#40 SU1730 » Вт, 19 июня 2018, 23:24

Ярогор писал(а):Тут вот Миха Солодухину предложил послушать...
Никогда особо не вдавался во всякую политэкономику, и потому чисто человеческий, психологический взгляд об экономике озвученный этой дамой меня несколько поразил. Поразил не самой трактовкой, что экономика любой страны и мира в целом, есть ТОЛЬКО психологический аспект человеческих страстей и предпочтений, а то что экономисты стали этот аспект учитывать, когда выдают свои рекомендации.

Для меня достаточно давно это было известно и понятно из... несколько иных источников, которые трудно назвать "экономическими". Меня поразило, что даже экономисты уже начинают понимать, что экономика это не просто некоторые математические закономерности (хотя закон больших чисел в теории вероятности никто не отменял), на основании которых можно что-то прогнозировать и давать свои рекомендации по этим математически-экономическим моделям, а то, что (если совсем в общем) экономика - это совокупное развитие человеческих желаний, предпочтений, устремлений, боязни, трусости, наглости, верований, неумении считать и замечать все эти атрибуты истинной (человеческой) экономики в телах и мозгах других людей.

Но пока никто не решился выдать свой взгляд, как несколькими последовательными штрихами в самое ближайшее время (не более 5 лет) обустроить Россию, если тебе будет позволено (гипотетически) стать Президентом России.

И потому странно слышать вот такие подобные реплики:
unicorns писал(а):Как будто Президент РФ может влиять на экономику в положительном смысле.
unicorns писал(а):И любой на его месте ничего не сделает. Если он начнет слушать всяких популистов и даст им власть, вот тогда да, можно сделать хуже. Но пока что он держится.
Так и хочется спросить:
- А за что он держится будучи Президентом РФ?
И зачем он держится за своё Президентство?
И вообще - нахрен он тогда нужен России, если он ни на что не может повлиять?
Последний раз редактировалось SU1730 Вт, 19 июня 2018, 23:29, всего редактировалось 5 раз(а).
SU1730
Автор темы
W W
Сообщения: 1910
Темы: 9
С нами: 4 месяца 29 дней

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 15 гостей