Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 SU1730 » Вт, 19 июня 2018, 10:51

Спойлер
Бриджит писал(а):
КарданныйВал писал(а):Правительство хочет, чтобы россияне меньше тратили (1-3), больше откладывали (4) и усерднее работали (5).
прям протестантский взляд на жизнь))

КарданныйВал писал(а):Потребление - в прошлом
согласна

КарданныйВал писал(а):Если людям дать денег, они их потратят на отпуск в Турции, айфоны и иномарки. Лучше дать субсидию на ипотеку.
тут немного спорно

Турция, айфон и иномарки это все равно вливание денег в экономику. Айфоны кто то продает, как и путевки. А иномарки вообще все в основном в России собираются

КарданныйВал писал(а):Правительство уже пробовало стимулировать потребление в 2000-2008 годах. Результат - никаких новых производств и технологий. Зато сколько новых иностранных магазинов.
не поспоришь)


КарданныйВал писал(а):В фокусе - нефть и металлы.
КарданныйВал писал(а):Мы бы выбрали Лукойл, Полюс и Яндекс.
я правильно поняла что акции этих товарищей будут расти в цене?

Думаю, что будущее содержание этой темы понятно всем.
Потому предлагаю обсуждать ваше отношение к существующей экономической политике в РФ, свои оценки в её адрес, и то, что на ваш взгляд надо сделать, чтобы поднять экономику РФ на уровень достойный её жителей, именно здесь, а не в размытой не понятно как и чем теме... где стулья навалены вперемежку с погремушками и фантиками.

Вот, к примеру: вы можете перечислить 10 (5... 20) первоначальных шагов, которые необходимо сделать, чтобы "процесс пошел"? И почему именно в такой последовательности, а не в иной?

Очень бы не хотелось чтобы кто-то (и в особенности Папо-Карло) отсылал других к чужим мыслям - хочется диалога, а не просветительской лекции. Это не означает, что чужими мыслями нельзя пользоваться - дазарадибога! Только выдавайте их за свои. И поменьше цитат со стороны от очень вумных господ и товарищей.
SU1730
Автор темы
W W W
Сообщения: 633
Темы: 4
С нами: 1 месяц 3 дня


Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#3 Ярогор » Вт, 19 июня 2018, 11:44

Основная проблема в экономике - это регулирование полученных доходов от своей деятельности на собственные нужды и на нужды "совместного проживания" с окружением.
Это коротко...
И эта задача не только для России...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 9351
Темы: 13
С нами: 11 лет

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#4 Definitely Maybe » Вт, 19 июня 2018, 11:55

Никак
no remorse
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 1092
Темы: 4
С нами: 3 месяца 28 дней
О себе: Supersonic

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#5 unicorns » Вт, 19 июня 2018, 12:01

SU1730 писал(а):что на ваш взгляд надо сделать, чтобы поднять экономику РФ на уровень достойный её жителей

А что у нас сейчас какой-то недостойный уровень? :unsure:
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 2042
Темы: 3
С нами: 2 года 3 месяца

  • 1

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#6 SU1730 » Вт, 19 июня 2018, 14:46

Ярогор писал(а):Основная проблема в экономике - это регулирование полученных доходов от своей деятельности на собственные нужды и на нужды "совместного проживания" с окружением.
:smile: Да... Но доходы надо еще получить, чтобы было что распределять различными способами и в разных пропорциях. А как показывает российская практика, то
- в 90-х годах гнобили большие предприятия и от выручки этих покойников немногие, но имели приличный доход
- сейчас экспроприируют малый и средний бизнес, и с этой процедуры также немногие имеют зарубежную недвижимость в собственности...
И лично мне более интересно именно не распределение доходов (особенно когда их нет или они получены исключительно от нефтянки), а увеличение доходов на душу населения в РФ... от высоких технологий... хотя бы до уровня какой-нить Канады или Экваториальной Гвинеи... А иначе получится... как у Булгакова:

phpBB [media]


Definitely Maybe писал(а):Никак
Жаль...
А хотелось бы выслушать предложения по обозначенной тематике и от перманентных лузеров-неудачников.

unicorns писал(а):А что у нас сейчас какой-то недостойный уровень?
Да, согласен, что представителям таких славных городов, как Москва, Тольятти и Новоуральск, и которым меньше пятидесяти годков, совсем не знакома эта общероссийская проблема. Мне очень приятно слышать мнение молодого человека из Новоуральска, который уже сейчас видит Россию на самой вершине человеческого совершенства по сравнению с другими странами: в РФ и подушевой доход один из самых больших в мире, и распределение общего дохода идёт исключительно по справедливости, когда нет ни офигительно богатых одиночек, ни орды юродивых, которые перебиваются от получки до зарплаты.
Очень приятно встретить одного из самых счастливых люднй России!
SU1730
Автор темы
W W W
Сообщения: 633
Темы: 4
С нами: 1 месяц 3 дня

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#7 unicorns » Вт, 19 июня 2018, 15:16

SU1730 писал(а):который уже сейчас видит Россию на самой вершине человеческого совершенства по сравнению с другими странами

Достойный – это же не значит лучше всех. :unsure:
Или, что, у нас люди считают себя лучше всех тех кто живет в других странах? :unsure:
Избранные? но несправедливо обиженные? :unsure: и кем обиженные? :unsure:
Непонятна Ваша позиция :)
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 2042
Темы: 3
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#8 крыгл » Вт, 19 июня 2018, 15:27

сначала мы должны понять теорию а потом предлагать решения

мне например навится диалектическая база сосоящая из трёх законов развития
вот на этой базе я бы и предложил делать законы

например
находим диалектическую связку
допустим

полезное-вредное
повышаем на вредное доход-холестериновые продукты например
а на полезное налог убираем-наример на морковку

таким образом происходит стимулирование правильного питания
-------------
другой пример
остановка-магазин
или
сейнер пограничник

-------------------------------------------
существуют врианты и на втором и третьем законе развития
например
если мы частво парка разобьём на количественные зоны
то есть сделаем в парке места для деей отдельно от алкашей
и снабдим их соотвествующими магазинами -например детскими товарами и пивбаром -относиельно сегментов

мы во первых разъеденим детей и алкашей
а вот вторых за счёт дополнителных налогов сделаем парк значительно более обустроенным



и тд и тп
-----------
пока же сисемы у зконодателей нет ...я думаю что сделать что то позитвное и долговременное вряд ли удастся

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... g=AOvVaw2hFGAiFipRWv-8qFPj86cJ
Волшебная сила, чудесное занятие— Таскаю воду и пилю дрова

Ван-юней,Нестеров ,крыгл. Совместное творчество
крыгл
Аватара
Сообщения: 6954
Темы: 355
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#9 oldsatana » Вт, 19 июня 2018, 16:54

Ярогор, что вы думаете о модели чеболей (в продолжение)?
экономико-политическое применение
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 8549
Темы: 15
С нами: 12 лет 3 месяца

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#10 Ярогор » Вт, 19 июня 2018, 17:49

SU1730 писал(а):Да... Но доходы надо еще получить
SU1730 писал(а):И лично мне более интересно именно не ........., а увеличение доходов на душу населения
Вот тут и проходит грань... Сам себя обслуживаешь? - уже хорошо!
При этом имеешь излишек (доход) ? - еще лучше!
Сумел организовать "совместное дело"? - прекрасно!
ну и т.д.
Но чем более "организованней" некое "совместное дело", тем более возрастает взаимовлияний на участников этого дела, не видных большинству этих участников.
А тем, кому видно - появляется искушение "состричь купоны" ... И ладно бы, если бы это направлялось на "общие нужды" (хотя и в этом случае появляется негатив такого "распределения"), ан нет - направляется на "собственные нужды"...
Это я опять таки обозначил схематично ключевые моменты...
oldsatana писал(а):Ярогор, что вы думаете о модели чеболей (в продолжение)?
экономико-политическое применение
Пока не буду углубляться в эту модель, но частично ответил выше... Ключевое положение:
Но чем более "организованней" некое "совместное дело", тем более возрастает взаимовлияний на участников этого дела, не видных большинству этих участников.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 9351
Темы: 13
С нами: 11 лет

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#11 SU1730 » Вт, 19 июня 2018, 17:53

unicorns писал(а):Непонятна Ваша позиция
:smile:
phpBB [media]


Кто-то на русалках больше заработает, а кто-то на воздушных шариках ("Дура - не дура, а четвертак тысяч деревянных я с шариков имею").
Молодец, unicorns :approve: ...что ваша нашу не понимай.

крыгл писал(а):сначала мы должны понять теорию а потом предлагать решения
Ппффф... это какую-такую теорию мы должны понять?
Ты Адама Смита имеешь в виду или советскую политэкономику?
Где ты видел хоть какую-нить теорию достойного существования людей в современном мире?
Да, Нобелевские премии по экономике регулярно присуждают, но экономика мира в целом, как была не предсказуемой, таковой и является. А если бы была, то невозможно было бы играть на биржах, чтобы по-легкому бабок срубить - всё было бы предсказуемо - в отличие от сегодняшнего дня, когда отношения людей с биржей сродни игре в рулетку. И единственно что в этой непредсказуемости побеждает - это большие деньги, когда один игрок может по отдельной позиции из не голубых фишек устроить падение индекса на 2-3%, а потом всё снова скупить, чтобы завтра поиметь эти 2-3%.
Ты подобную теорию знаешь? Поделишься?

И речь не может идти о теории (которой не существует), а только о приоритетах, как сказал Ярогор, по распределению доходов между различными слоями населения... если этот доход вообще есть. Вот в сегодняшней России он варварский - хуже, чем во времена дикого капитализма в США, который был до Великой Депрессии (поскольку он еще завязан на коррупцию власть предержащих). Но кто успел ввернуть свои краники к общей поилке, тот доволен подобным варварским распределением. А кто не успел или у кого папа не депутат - тот опоздал и сосёт лапу... иногда отрыгивая проклятия в сторону владельцев российских краньтиков.

Ведь... убери эмоции и посмотри на текущую российскую ситуации со стороны не предвзятым взглядом...
И эта ситуация - предреволюционная: верхи не могут, низы не хотят.
Единственно что пока её сдерживает и не дает из искры разгореться пламени - так это только авторитет Путина. Не будет Путина и через пару месяцев в Гос. Думу придёт матрос Железняк и объявит зажравшимся депутатам, что караул устал и просьба всем разойтись по своим хоромам.

Так что надо сейчас сделать на ваш взгляд (без оглядки на Путина), чтобы рассосалась эта предреволюционная ситуация в России, вызванная безмозглым правительством и молчаливым Царем, который не хочет портить отношений со своими боярами?
SU1730
Автор темы
W W W
Сообщения: 633
Темы: 4
С нами: 1 месяц 3 дня

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#12 SU1730 » Вт, 19 июня 2018, 17:55

Ярогор писал(а):Это я опять таки обозначил схематично ключевые моменты...
ОК
Развивай далее, если интересно.
SU1730
Автор темы
W W W
Сообщения: 633
Темы: 4
С нами: 1 месяц 3 дня

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#13 Ярогор » Вт, 19 июня 2018, 17:57

SU1730 писал(а):Развивай далее, если интересно.
Посмотрю куда тема поедет...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 9351
Темы: 13
С нами: 11 лет

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#14 mimo » Вт, 19 июня 2018, 18:00

Ярогор писал(а):
SU1730 писал(а):Развивай далее, если интересно.
Посмотрю куда тема поедет...
SU1730 писал(а):Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"
SU1730, всё просто. Идите на выборы в Президенты.
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 18272
Темы: 255
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#15 SU1730 » Вт, 19 июня 2018, 18:03

mimo писал(а):
Ярогор писал(а):
SU1730 писал(а):Развивай далее, если интересно.
Посмотрю куда тема поедет...
SU1730 писал(а):Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"
SU1730, всё просто. Идите на выборы в Президенты.
:smile: Есть и другой вариант: как в Украине - Майдан, если правители народ не слышат.
Но очень не хотелось бы...
SU1730
Автор темы
W W W
Сообщения: 633
Темы: 4
С нами: 1 месяц 3 дня

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#16 unicorns » Вт, 19 июня 2018, 18:04

SU1730 писал(а):А если бы была, то невозможно было бы играть на биржах, чтобы по-легкому бабок срубить

Экономика - это не наука о том как срубить бабок.
Ну есть новая теория Олега Григорьева. Неокономика называется.

Олег Григорьев Неокономика Основные идеи
phpBB [media]
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 2042
Темы: 3
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#17 mimo » Вт, 19 июня 2018, 18:05

SU1730 писал(а):Есть и другой вариант: как в Украине - Майдан, если правители народ не слышат.
Но очень не хотелось бы...
SU1730, вы уверены, что этот вариант успешен?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 18272
Темы: 255
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#18 SU1730 » Вт, 19 июня 2018, 18:09

unicorns писал(а):есть новая теория Олега Григорьева. Неокономика называется.
SU1730 писал(а):Очень бы не хотелось чтобы кто-то (и в особенности Папо-Карло) отсылал других к чужим мыслям - хочется диалога, а не просветительской лекции. Это не означает, что чужими мыслями нельзя пользоваться - дазарадибога! Только выдавайте их за свои. И поменьше цитат со стороны от очень вумных господ и товарищей.
==============================


mimo писал(а):SU1730, вы уверены, что этот вариант успешен?
А ты знаешь успешный вариант? Ты имеешь в виду вариант своего батьки?
А если знаешь, то не путайся под ногами без толку, а говори по делу.
SU1730
Автор темы
W W W
Сообщения: 633
Темы: 4
С нами: 1 месяц 3 дня

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#19 oldsatana » Вт, 19 июня 2018, 18:11

Ярогор писал(а):Пока не буду углубляться в эту модель, но частично ответил выше... Ключевое положение:
Но чем более "организованней" некое "совместное дело", тем более возрастает взаимовлияний на участников этого дела, не видных большинству этих участников.
в большинстве случаев именно адресование к поиску некоей "идеальной" модели позволяет оставлять все как есть.
как будто нет этих влияний и никто не стрижет купоны так и так.
______________________________
все эти распределения, справедливости и проч.

Одна из основных проблем что Украины, что России, что остальных стран бывшего СНГ - идеология т.н. "элиты": политической и экономической верхушки. Т.е., по сути, они работают "на вынос" из своих стран. Коррупция на госуровне.

Модель чеболей в этом плане интересна тем, что, при сохранении все того же распределения, олигархата, кумовства, всех тех купонов и проч. - позволила госверхушке и олигархату работать на страну. Когда политическим решением это было сделано выгодным для олигархов.

Всего лишь соединением национальной идеологии с экономикой. И при всех тех же данных нищая страна без ресурсов - получила экономическое чудо. А здесь у стран еще имеются какие-то ресурсы. Нет ресурсов волевых, нет политической воли, чтобы направить потоки в обратном направлении.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 8549
Темы: 15
С нами: 12 лет 3 месяца

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#20 unicorns » Вт, 19 июня 2018, 18:14

SU1730 писал(а):Очень бы не хотелось чтобы кто-то (и в особенности Папо-Карло) отсылал других к чужим мыслям - хочется диалога, а не просветительской лекции.

Так вопрос был про теорию же. Ролик - не лекция, а доклад лишь, общий обзор.
А лозунги каждый может какие угодно придумать.
Последний раз редактировалось unicorns Вт, 19 июня 2018, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 2042
Темы: 3
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Как обустроить Россию?... или "Если бы я был(а) Президентом"

#21 mimo » Вт, 19 июня 2018, 18:16

SU1730 писал(а):
mimo писал(а):SU1730, вы уверены, что этот вариант успешен?
А ты знаешь успешный вариант? Ты имеешь в виду вариант своего батьки?
А если знаешь, то не путайся под ногами без толку, а говори по делу.
SU1730, да, извините, что я могу говорить в вашей теме так, что это вам нравится.
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 18272
Темы: 255
С нами: 5 лет 9 месяцев

След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей